Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[Инопланетянин]

Зачем сначала начинать? Это всё уже обсудили на первых страницах.

[Skipper_NORTON]

Вот тут многие пишут, что мол, жизни на планете у красного карлика якобы, быть не может, из-за его неустойчивости,
(вспышки, радиация и т.д.)
 
А вот,
https://42.tut.by/551865

Регион, перенесший 23 ядерные бомбардировки, оказался наполнен жизнью
Американские исследователи обнаружили, что в окрестностях атолла Бикини процветают морские организмы —
сейчас там живет множество рыб, крабы и кораллы «размером с автомобиль».
В 1950-е годы США сбросили на тихоокеанский атолл Бикини 23 атомные бомбы. В 1954 году на остров сбросили
самую мощную американскую термоядерную бомбу «Кастл Браво», энерговыделение достигло 15 мегатонн.
Сейчас регион считается необратимо загрязненным: воду оттуда нельзя пить, морепродукты нельзя есть, а
на почве острова нельзя выращивать растения.
Ученые из Стэнфордского университета изучили биоразнообразие вокруг «ядерной пустоши».
По их предварительным сообщениям, в регионе сейчас живет множество морских организмов, которые «выглядят
совершенно нормальными и здоровыми».

В кратере ядерной бомбы и вокруг него ученые обнаружили разнообразную экосистему. Они видели колонии
кораллов «размером с автомобиль». В окрестностях атолла живут сотни косяков рыб, включая окуней, тунцов и акул.
Также там живут кокосовые раки, которые едят на берегу радиоактивные кокосы.
«Странным образом они оказались защищены историей этого места. Популяции рыб здесь более численные,
чем в других местах, акулы больше, а кораллы крупнее. Это замечательная среда, хотя и довольно странная», —
 рассказал Стив Палумби (Steve Palumbi), который участвовал в исследовании.



Что из этого следует?  Жизнь может вполне приспособиться к повышенной радиации, и естественный отбор,
сделает эти организмы даже еще сильнее, во всём.
 

[Инопланетянин]

1 Атмосфера защитит от вспышек.
2 Живность в атоллах и Чернобыле просто не трогают. Вот она и расплодилась. Вряд ли радиация так уж благотворно сказывается на организмах.

[Wert]

А вот интересно,если современную Землю переместить на место Проксимы b,то как это скажется на сохранности атмосферы?

[Инопланетянин]

Затрудняюсь ответить. Но уже высказывалась мысль, что лучше бы там жить на чуток более тяжёлой планете. Именно чтобы много не выдуло.

[Polnoch Ксю]

Что из этого следует? 

Сорри за оффтоп,
Интересно, а почему среди конспирологов популярны такие глупости, как не-существование вич, но не популярна идея, что радиации не существует? Именно так, без разделения на альфа-бета и фотоны(гамма, ренген и тд). Почему они не считают, что солнцезащитный крем "корпорации" навязывают всем, рассказывая, что "радиация ультрафиолета вызывает рак, а радиации на самом деле нет?"

[Rattus]

Потому что клинические проявления ВИЧ наступают через несколько лет, а то и десятков лет, а УФ-ожога - уже через полсуток. Что касается других - более проникающих диапазонов, то особенно недоверчивые же могут засунуть голову на часок-другой в промышленный дефектоскоп и стать наглядной иллюстрацией клинического случая "смерть под лучом".

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Предлагаю СПИД-диссидентов обсуждать в другом месте. А здесь всё же вернуться ближе к красным карликам.

[Combinator]

Пара статей в тему:
https://www.giss.nasa.gov/research/features/201202_mielke/
https://academic.oup.com/mbe/article/32/5/1310/1132269/Origin-and-Evolution-of-Water-Oxidation-before-the

Если очень кратко, выводы такие - у некоторых цианобактерий существуют системы хлорофильного фотосинтеза, отличные от стандартных, в частности, способные успешно работать в инфракрасном диапазоне. Причём, построенные филогенетические деревья демонострируют, что что системы оксигенного фотосинтеза, адаптированные к инфракрасной части спектра, из всех существующих являются наиболее древними и архаичными. Так что, может быть, мы сами родом с некогда обитаемой планеты у красного карлика. 

[Дэймон Ланнистер]

Ребятишки, я вам тут художественной реализации принес:
https://www.amazon.co.uk/Proxima-Stephen-Baxter/dp/0575116846

[Эрик55]

Что из этого следует?  Жизнь может вполне приспособиться к повышенной радиации, и естественный отбор, сделает эти организмы даже еще сильнее, во всём.

И радиация прямо на организмах не отразилась?

[noxx77]

Что из этого следует?  Жизнь может вполне приспособиться к повышенной радиации, и естественный отбор, сделает эти организмы даже еще сильнее, во всём.

И радиация прямо на организмах не отразилась?

Отразилась, конечно, но отбор формирует резистентные популяции, а эффект заповедника снижает агрессивность других антропогенных факторов. В общем-то, думаю, что и для человека это бы сработало.

[Эрик55]

эффект заповедника снижает агрессивность других антропогенных факторов. В общем-то, думаю, что и для человека это бы сработало.

защита человека от самого себя?

[Skipper_NORTON]

Отразилась, конечно, но отбор формирует резистентные популяции

 
http://expert.ru/russian_reporter/2011/17/samyij-zhivuchij-organizm/
Бактерия Deinococcus radiodurans — уникальное существо: она может выдерживать запредельные дозы излучения.
При дозе в 5000 грей эти бактерии чувствуют себя прекрасно.
При дозе в 15 000 грей они, правда, начинают дохнуть, но все равно какая-то часть ухитряется выжить.
Прикидываю в уме: доза в тысячи, а то и в миллионы раз больше, чем было на «Фукусиме». Для нас смертельно опасны уже 10 грей
 
Чернобыльская авария получается, хотя и,
1) убила многих людей, но,
2) немного повысила в результате отбора, резистентность человека.   
 
Конкретно сейчас, эффект конечно мал -  только немногие из ныне живущих людей, получили (или их предки получили)  повышенную
дозу облучения.
 
Но уже сейчас, есть некая подгруппа людей, с повышенной резистентностью. Распространяя свои гены, подгруппа (количество таких людей) 
будет расти. В результате, это приведет к тому, что, скажем, условно, через 2000  лет, все люди на Земле, будут иметь немного повышенную
резистентность к радиации.
 
И из архивов, будут знать, что это так из-за некогда произошедшей, Чернобыльской аварии в далеком 1986 году.
 
Жизнь такая, что ко всему приспосабливается, в результате отбора.
Так и на планете около красного карлика, конечно, приспособилась бы, к его частым вспышкам и т.д. 
 

[Инопланетянин]

Ещё раз повторяю: атмосфера поглотит и рентген и слабую гамму. Устойчивость к радиации будет полезна для межпланетных и межзвёздных полётов, но не для жизни под атмосферным одеялом.

[vika vorobyeva]

Два чувака из Кембриджа прикинули потенциальную обитаемость планет из обитаемой зоны M-, K- и G-звезд. Оценив темпы эрозии атмосферы и сравнив их со временем жизни звезды на главной последовательности, они пришли к выводу (достаточно очевидному, надо признать), что поздние M-карлики плохо заточены под поддержание жизни на своих планетах, а лучше всего для этой цели подходят K-звезды. Согласно этому подходу, самая благоприятная для развития жизни масса звезды – 0.55 солнечных масс со временем жизни на ГП ~60 млрд. лет.
https://arxiv.org/pdf/1707.07007.pdf

По сути метода.
Авторы несколько от балды выбрали экспоненциальный закон увеличения биоразнообразия, явно проигнорировав события типа Кембрийского взрыва, за что могут быть заслуженно обруганы биологами-эволюционистами. Но пока есть смысл строить только самые простые модели, потому что общих законов развития биосфер мы не знаем.

Тоже думаю, что K-звезды самые удобные для долгой эволюции.

[Rattus]

явно проигнорировав события типа Кембрийского взрыва, за что могут быть заслуженно обруганы биологами-эволюционистами

Ну, на одних метазоях свет клином не сошёлся кагбе...

[Skipper_NORTON]

А может ли красный карлик в будущем превратиться в белого карлика, так же, как и наше Солнце?
 
Понятное дело, что красные карлики еще не могли выйти из ГП, но есть же какая то физическая теория, которая может
ответить на этот вопрос?
А далее этот белый карлик, остывая, снова превратится в красного карлика, а затем в черного.
 

[SpaceEngineer]

Где-то видел работу о том, что наиболее подходящими для жизни с точки зрения времени существования являются, внезапно,  именно белые карлики. Потому что из-за крайне низкой светимости, огромной массы и запасенного тепла, они очень медленно остывают, сохраняя светимость примерно на одном уровне сотни миллиардов лет.

[VAKT]

они очень медленно остывают, сохраняя светимость примерно на одном уровне сотни миллиардов лет.

Имеются белые карлики, например звезда ван Маанена, с температурой 4000К, возрастом ~10 млрд. лет и массой ~0,7 Солнечной, что всего лишь вдвое меньше максимальной массы белого карлика. Понятно, что до температуры 5-10 К она будет остывать долго, однако же в момент образования белого карлика его температура составляет  90000-130000 К. К тому же для поддержания жизни нужно тепло, что вкупе с малым радиусом даёт очень малую зону жизни да ещё и близко к звезде. Так что я не уверен, что система белого карлика уж слишком удобное место для жизни.