Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Обитаемая планета вокруг красного карлика?  (Прочитано 182516 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 216
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Kweni
Цитата
Разве? Минералы только в тундре и в океане вроде лимитирующим фактором являются. А в обычном лесу свет, прошедший сквозь много слоёв листьев деревьев, поглощают дальше ещё кустарники, травы и мхи. Это не называется «не надо». Это называется «дайте ещё хоть капельку света, мы готовы съесть всё».
В очень многих регионах лимитируют тепло и вода.
Да и минералы далеко не только в тундре. Иначе кому были б нужны минеральные удобрения?

Но если вернуться к нашей теме – спектр красного карлика гораздо более оптимальнее для привычных нам растений, чем солнечный.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 261
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Цитата
Иначе кому были б нужны минеральные удобрения?
Минеральные удобрения нужны только потому, что урожай вывозится далеко-далеко. Вместе с минералами, корорые он поглотил, и эту потерю нужно восполнять. Девственный лес в удобрениях не нуждается.

Цитата
Но если вернуться к нашей теме – спектр красного карлика гораздо более оптимальнее для привычных нам растений, чем солнечный.
Нет. Слишком много бесполезного инфракрасного света в нём. Поэтому фотосинтез сможет утилизировать гораздо больший процент солнечного излучения, чем света красного карлика.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 216
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Kweni
Цитата
Минеральные удобрения нужны только потому, что урожай вывозится далеко-далеко. Вместе с минералами, корорые он поглотил, и эту потерю нужно восполнять. Девственный лес в удобрениях не нуждается.
Ну не скажите. Девственный лес не удобряют только потому что древесина не такая дорогая, как зерно.
Цитата
Нет. Слишком много бесполезного инфракрасного света в нём. Поэтому фотосинтез сможет утилизировать гораздо больший процент солнечного излучения, чем света красного карлика.
Зато гораздо меньше бесполезного желто-зеленного света, на какой приходится пик солнечного спектра.

Оффлайн Алекс636363

  • *****
  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 8
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
Как ни крути, а Вселенная вовсе не предназначалась для разума. Планеты, похожие на Землю, опасны из-за уязвимости биоты (открыты всем космическим ветрам, то бишь импактам и смертоносным излучениям), планеты-сейфы с подледными океанами слишком стабильны, а возможная биота лишена халявного фотосинтеза, да и красные карлики еще не созрели. А когда созреют, маловероятно, чтобы сохранились тектоническая активность планет и плотные атмосферы.
Для каждой физической характеристики звезды и планеты должен существовать некоторый интервал приемлемых для существования жизни значений. Так, маломассивные красные карлики сейчас слишком молоды для порождения жизни из-за вспышек (а они наверняка играли и играют существенную роль при формировании атмосферы юной планеты), а звезды массивнее Солнца на 20 и более процентов слишком быстро эволюционируют. Вполне возможно, что оптимальное значение массы звезды - около 0,5-0,8 солнечной, а планеты - вблизи 1,5-2,5 земной массы. При совпадении всего и вся где-то теплится, а где-то (редко) и процветает жизнь...
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Nucleosome

  • Гость
Нету простора.
так половина не вспыхивающие - вот и простор
А в обычном лесу свет, прошедший сквозь много слоёв листьев деревьев, поглощают дальше ещё кустарники, травы и мхи. Это не называется «не надо». Это называется «дайте ещё хоть капельку света, мы готовы съесть всё».
в самом нижнем ярусе тропического леса света, разумеется, не густо, однако его этажи существуют не потому что поглотить сразу всё нельзя, а потому что одни растения стремятся затенить других - вот и лезут кто повыше. при этом наиболее продуктивные - именно светолюбивые - ведь не просто так и кукуруза и пшеница и рис - наши кормильцы со времён неолита и светолюбивые...

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
А в обычном лесу свет, прошедший сквозь много слоёв листьев деревьев, поглощают дальше ещё кустарники, травы и мхи. Это не называется «не надо». Это называется «дайте ещё хоть капельку света, мы готовы съесть всё».
Помимо света - ещё углекислота нужна. А её в воздухе всего 0.0003
Немножко выходит из грунта, немного приносит с ветром...

Оффлайн ДимитърАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Димитър
Вспышки связаны с возрастом. Красные карлики вспыхивают в первые 3-8 миллиардов лет своего существования.
А не много ли?  :o Я слышал про несколько сотен миллионов лет...
Ссылочку можно?

Онлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Цитата
Цитата
Нет. Слишком много бесполезного инфракрасного света в нём. Поэтому фотосинтез сможет утилизировать гораздо больший процент солнечного излучения, чем света красного карлика.
Зато гораздо меньше бесполезного желто-зеленного света, на какой приходится пик солнечного спектра.

Оперделитесь с типом фотосинтеза. На Земле их открыто минимум два. Для разных областей спектра. Мало у Вас знаний для рассуждений.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 216
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
gans2
Цитата
Мало у Вас знаний для рассуждений.
Наверное, такое говорить незнакомому человеку при встрече не очень убедительно.  ::)
Я прекрасно знаю и про пурпурные бактерии и про красные водоросли, у которых спектр поглощения разительно отличаются от спектра зеленных растений.
Но вы, кажется, хотели сказать что-то по теме?

Оффлайн Александр Дергаусов

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Дергаусов
А если в зелёной зоне красного карлика. вращается планета размерам с Сатурн. и имеет она несколько спутников возможно. на них развития жизни? Или приливные силы звезды выкинут спутники с орбиты планеты гиганта? Может всё же жизнь около красных карликов  есть? И почему у звезды Барнарда до сих пор не нашли не одной планеты? Уточните её возраст?

Оффлайн Александр Дергаусов

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Дергаусов
И почему вы думаете. что кислород главный в атмосферах других земель живых? Кислород же яд, он уничтожает клетку если чистым 100 процентным... Живые клетки нашли защиту от него В процессе эволюции... но он участвует в нашем старение. обстреливая клетку! Первые 1,5 миллиарда лет сущ жизни  на земле.  кислорода было мало, пока фотосинтезирующие бактерии не стали вырабатывать его! И живым организмам пришлось приспосабливаться что бы выжить!

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 216
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Александр Дергаусов
Цитата
А если в зелёной зоне красного карлика. вращается планета размерам с Сатурн. и имеет она несколько спутников возможно. на них развития жизни? Или приливные силы звезды выкинут спутники с орбиты планеты гиганта?
Если спутник достаточно близок к планете то приливные силы стабилизируют вращения спутника, но никуда не выкинут.

Цитата
И почему вы думаете. что кислород главный в атмосферах других земель живых? Кислород же яд, он уничтожает клетку если чистым 100 процентным... Живые клетки нашли защиту от него В процессе эволюции... но он участвует в нашем старение. обстреливая клетку! Первые 1,5 миллиарда лет сущ жизни  на земле.  кислорода было мало, пока фотосинтезирующие бактерии не стали вырабатывать его! И живым организмам пришлось приспосабливаться что бы выжить!
Для существования биосферы кислород не обязателен. А для многоклеточной жизни – скорее всего без него никак.

Оффлайн Александр Дергаусов

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Дергаусов
По выводам американского астронома П. Ван де Кампа, сделанным в конце 1960-х годов, звезда Барнарда имеет невидимые спутники с массами 1,26, 0,63 и 0,89 массы Юпитера (периоды обращения — 6,1, 12,4 и 24,8 года соответственно).

В настоящее время эти выводы считаются ошибочными[1]. В 2003 опубликованы [2] продолжавшиеся 2,5 года наблюдения радиальной скорости звезды, в результате которых установлены строгие ограничения на массы и периоды обращения возможных планет вблизи звезды Барнарда. В частности, исключено наличие планет с массой больше 0,86 массы Юпитера с радиусом орбиты от 0,017 до 0,98 астрономической единицы (а.е.). В обитаемой зоне, то есть на расстоянии 0,034-0,082 а.е. от звезды, где гипотетическая планета получала бы достаточно света для существования на её поверхности воды в жидкой фазе, исключено наличие любой планеты с массой больше 3 масс Нептуна (планета на таком расстоянии имела бы орбитальный период от 6 до 22 дней). Если считать, что луч зрения проходит через плоскость орбиты гипотетической планеты, верхнее ограничение на её массу составляет 7,5 массы Земли. Таким образом, планеты у звезды Барнарда пока не найдены.


Вот что пишется в википедии.  Странно звезда стабильна уже, возраст почтенный! Близка к нам, и до сих пор не обнаружены планеты! Видно они очень малы!)  :(  С 6 световых лет яркость земли какая будет?
« Последнее редактирование: 03 Мар 2010 [00:16:40] от Александр Дергаусов »

Nucleosome

  • Гость
звезда стабильна уже, возраст почтенный! Близка к нам, и до сих пор не обнаружены планеты! Видно они очень малы!)
а может их там совсем нет...

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Страна звезда стабильна уже, возраст почтенный! Близка к нам, и до сих пор не обнаружены планеты! Видно они очень малы!)  :(  С 6 световых лет яркость земли какая будет?
Дело не столько в яркости, сколько в выделении её из света звезды. Это пока проблематично. Какие сейчас доплеровские пределы на планеты у звезды Барнарда, не знаю, в Википедии пишут, что верхний предел масс - 7.5 земных для планеты в зоне жизни, правда данные старые и довольно путанные. Так что там могут скрываться совсем не маленькие планеты, возможно даже газовые гиганты на удалённых орбитах (предел масс пропорционален квадрату орбитального радиуса).

ЗЫ Долго думал, что такое "страна" ;)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Александр Дергаусов

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Дергаусов
Думал странно!))  :P
Может быть и газовый гигант найдут там, но телескоп Хаббл его может сфотографировать на удалённой орбите- расстояния до звезды позволяет найти планету гигант... НА УДАЛЕНИИ 0.55"-11"(1астр ед-20 астр ед) :D  Ведь у Фомальгаута планету удалось сфотографировать, а она ярче в СОТНИ раз Барнарды звезды!

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 349
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Ну так там и расстояние угловое 15" и, самое главное, планета светится в ИК, поскольку образовалась совсем недавно, иначе бы её и не обнаружили. А у звезды Барнарда возраст почтенный, планеты уже остыли.

Учитывая малую массу и низкую металличность, газовые гиганты там конечно навряд ли есть. Но ледяные гиганты типа Нептуна, хотя бы менее массивные, наверняка вращаются.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Звезда Барнарда, по всей видимости, имеет такую большую скорость, потому как была элементом распавшейся кратной звезды.
Поэтому наличие у неё крупных дальних планет маловероятно - даже если были, они скорей всего были потеряны при вылете.

Оффлайн Александр Дергаусов

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Дергаусов
В где доказательства что она была двойной звездой? Ну большая скорость движения и что с этого!)) Прямых доказательств нет! Главная звезда старая старше нашей в два раза! Металличность низкая наверное?! :) Какая звёздная величина у Нептуна будет с такого расстояния?

Оффлайн Александр Дергаусов

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Дергаусов
Красные карлики отличное место для пикника! :D