Обитаемая планета вокруг красного карлика?

[ВадимZero]

Только у теплокровных существ может быть сложная нервная система!

В этом есть некая доля истины..У человека нервная система поглащает около 25% энергии. Если человек был бы хладно кровным то цифра была бы в районе 70%, что очень расточительно.

А у млекопитающих тепло кровность, не из за ночной жизни! А из за усовершенствования кровообращения и терма слоя защитного...так же как и у птиц!

Просто прелестно

[Vavanzer]

Теплокровность организмов слабо связана с красностью и карликовостью звёзд. Кончайте оффтоп. Кто вам сказал, что невозможны организмы с постоянной температурой тела выше окружающей среды, составляющей 220К (растворитель - нашатырь), 120К (растворитель - метан/этан) или даже ниже - ? Гадание на кофейной гуще...

Я не связываю теплокровность с качеством звезд. Но поскольку тема об "обитаемой планете", то, думаю, иногда можно отвлечься ненадолго от планет к возможным свойствам ее обитателей.
  Кто мне сказал что нет жизни на основе нашатыря, метана и др. растворителей? Пока что эмпирический опыт. Еще не одно существо на основе вышеприведенных веществ не постучалось  ко мне (и не только ко мне) в дверь и не предложило наладить контакт...    К тому же Титан должен буквально кишить живыми существами если это было бы возможно. То же самое с Венерой и Марсом. Я не отрицаю существования "вялотекущих" форм жизни при низких температурах, (где скорости всех хим. реакций в десятки раз медленнее, а иные вообще не способны идти).  Но чтобы моделировать возможные формы жизни на основе разных молекул, одной головы мало. Надо как минимум целый институт компетентных в этом деле исследователей и масштабные распределенные вычисления.
   Кстати, вот новая статья про "мышьяковые" бактерии. Походу очередной облом...  http://lenta.ru/news/2012/01/23/arsenic/
   И вообще, наличие атмосферы, облаков, озер из чего угодно - вовсе не сходство с Землей. Это еще ни о чем не говорит.  Как и ни к чему не привязанный фактор количества звездной радиации на определенном расстоянии, называемый "зоной златовласки" или "обитаемой зоной".  Многие начинают строить грандиозные планы по одному только фактору...
   Поскольку жизнь зарождается совсем в иных условиях, чем те , в которых потом существует на протяжении миллиардов лет. И как вариант, надо еще рассматривать то что возникнуть она сможет, а потом условия эволюции планеты пойдут по иным сценариям, чем Земля. В тесных системах на КК это гораздо более вероятно, поскольку орбиты не будут такими стабильными во времени, как у нас.
 
 И еще раз напомню, я не противник жизни у систем КК, просто чем больше учитываешь всего, тем меньше там становится вероятности чему-то выжить. Я все веду к тому, что среди Красных карликов процент обитаемых систем будет гораздо ниже, чем у желтых, и возможно, КК не смогут "отыграться" своей распространенностью.

[Kweni]

Теплокровность организмов слабо связана с красностью и карликовостью звёзд. Кончайте оффтоп. Кто вам сказал, что невозможны организмы с постоянной температурой тела выше окружающей среды, составляющей 220К (растворитель - нашатырь),

Нашатырь ‒ это одно из названий хлорида аммония NH4Cl, который растворителем не является
а растворителем в более холодных условиях должен стать жидкий аммиак NH3

Кстати динозавры были тоже теплокровные!
  Они были "недотеплокровны", из-за чего не смогли пережить "ядерной зимы" вызванной метеоритом, а всякая "мелочь" и теплокровные с этим делом успешно справились и в последствии заняли планету.
  Это еще добавляет очков в пользу необходимости теплокровной формы развитых существ чтобы максимально долго сохраниться в течение срока "жизни" планеты. 

Это не объясняет ни выживания холоднокровных крокодилов, ни «недотеплокровного» утконоса, ни вымирания мелких покрытых перьями теплокровных динозавров

Для сомневающихся в том что на перестройку надо много энергии могу привести пример.  Приходя на дачу зимой, протапливаю дом. и при первом прогреве "просыпается" куча мух и прочих насекомых. Следующий прогрев помещения с -20 до +25 градусов дает меньший "урожай". После четырех-пяти таких циклов почти никто не выживает. Мух хватает максимум на 2 раза...

Это говорит лишь о том, что время пребывания помещения в тёплом состоянии было меньше времени цикла размножения мух.

[Nucleosome]

Только у теплокровных существ может быть сложная нервная система!

потрясающая уверенность! а может ещё и иметь 32 зуба?

Все разумные цивилизации существующие в данный момент в галактики находятся возле красных карликов!

и тут тоже... мы наверное или не разумные или не цивилазация... или Солнце вдруг уменьшилось и покраснело...

А у млекопитающих тепло кровность, не из за ночной жизни! А из за усовершенствования кровообращения и терма слоя защитного...так же как и у птиц!

защитные слой это не причина а следствие теплокровности - её поддержка, так сказать

а разве не для того, чтобы молочную кислоту правильней утилизировать, чтоб бегалось-леталось лучше?

насекомые утилизируют молочную кислоту так, что нам только мечтать можно, кстати, они же самые быструе летуны/бегуны - относительно размера конечно

Еще в пользу теплокровности разумных существ говорит  тот факт что все так сказать высшие животные на Земле теплокровны. Остальные - "безмозглые" ящерицы, рыбы, жуки и т д.

мы их считаем высшими в том числе и потмоу что они теплокровные...

Теплокровная система - стабильна изнутри и не зависит от внешних факторов (их влияние сведено к минимуму),

ещё как зависит! если не верите - выдети сейчас на улицу и посмотрите на ощущения... даже тут в Барселоне явно холодновато... многие теплокроыне избегают так или иначе холодных времён - перелёты, спячка и так далее...

Это позволяет не тратить энергию на переключение организма в различные режимы при больших изменении условий окружающей среды.

теплокровные потребляют энергии на энергетический обмен гораздо больше, чем теплокровные. что их весьма ограничивает - им нужно больше есть...

И скорее всего является необходимым условием для работы развитого мозга.

сначала бы разобраться какой мозг "развитый" а то можно просто назвать развитым тот, что у теплокровных...

  Для сомневающихся в том что на перестройку надо много энергии могу привести пример.  Приходя на дачу зимой, протапливаю дом. и при первом прогреве "просыпается" куча мух и прочих насекомых. Следующий прогрев помещения с -20 до +25 градусов дает меньший "урожай". После четырех-пяти таких циклов почти никто не выживает. Мух хватает максимум на 2 раза...

скорее всего они перемещаются в более стабильные условия для зимовки. кроме того - нельзя вот так просто взять и впасть в спячку, к этому организм должен готовится осенью.

Еще надо добавить, что вся жизнь человека протекает при температуре 15-30 градусов (благодаря климату,  одежде и теплым помещениям), при этом теплокровность никто не отменяет.

как и не отменяет теплокровность тропических млекопитающих. причина тут просто - наши энзимы работать при типичных температурах окрующей среды не могут, им нужен очень узкий диапазон - где-то от 33 до 40... за много миллионов лет способность работы в других они утратили, в отличае от хладнокровных...

  А для "идиллистов", считающих что на КК - курорт с перепадом температур в пару градусов, надо добавить, что эллиптичность любой орбиты, либрации или  вращение, неоднородность рельефа и т д в любом случае создадут циклические климатические процессы и перепады температур, влажности и т д могут достигать Земных и более.

а что в нашей системе так много планет с такой орбитой? а почему они должны быть в системе красного карлика?

А так же надо добавить периодические катаклизмы планетарного масштаба (падения комет и метеоритов), хоть и редкие, но вызывающие гораздо большие перепады параметров ОС.

против таких вещей - если они вообще могут иметь место на планете находящийся так близко к звезде, теплокровность не поможет

  Чтоб добраться до "разумного состояния", существам надо столько претерпеть во времени, а для этого надо быть максимально независимыми от ОС.

как же они будут претерпевать что-то если будут независимы?.. вон пещерные обитатели можно сказать не зависимы - если брать за среду то, что происходит на поверхности, ну и что?..

  Они были "недотеплокровны", из-за чего не смогли пережить "ядерной зимы" вызванной метеоритом, а всякая "мелочь" и теплокровные с этим делом успешно справились и в последствии заняли планету.

крокодилы не теплокровные ни разу, но при этом благополучно пережили своих ближайших родичей, кроме того говорить о вымирании динозавров преждевременно пока летают птицы...

  Это еще добавляет очков в пользу необходимости теплокровной формы развитых существ чтобы максимально долго сохраниться в течение срока "жизни" планеты.  (Речь не идет о бактериях, насекомых, и др., которым легко "дается" анабиоз и т. п.)

бактерии может и легко впадают, а вот насекомые, по вашем же наблюдениям нет - поэтому мы к примеру не выпускали мух из лаборатории зимой - они всё равно погибли бы не сумев впасть в диапазу (даже ещё не анабиоз!), тогда как те, кто живёт в природе и летали всю осень - вполне...

Кто вам сказал, что невозможны организмы с постоянной температурой тела выше окружающей среды, составляющей 220К (растворитель - нашатырь), 120К (растворитель - метан/этан) или даже ниже - ? Гадание на кофейной гуще...

в обоих случаях мешает то, куда девать тогда кислород и скорость химических реакций - правда второе проблема куда меньшая, поскольку энзимы могут быть по крайней мере теоретически и куда эффективнее наших...

[Олег(Алекс)]

Прав тот кто сказал что сложная нервная система в отсутствие тепло кровности не возможно. у организма не хватит энергии для этого! Ну да следствия может я не точен в терминах научных, так как не учёный и не профессор, а просто любопытный парень! Который пытается включить фантазию основываясь на научных фактах! В принципе Красные карлики очень долго живучие, и возможно где то в Галактике есть жизнь старше нашей на 5-7 миллиардов лет!:-) Там могут возникнуть существа, которые потеряют свою материальную оболочку, и смогут путешествовать по вселенной виде волн тёмной материи и энергии!

[Vavanzer]

Там могут возникнуть существа, которые потеряют свою материальную оболочку, и смогут путешествовать по вселенной виде волн тёмной материи и энергии!

  Конечно если базироваться на том что сознание имеет более тонкий (на сегодня еще не открытый, не зарегистрированный какими-то ни было приборами) носитель, иными словами - сознание есть та самая "душа", о которой говорят религиозные учения, то можно и не такое нафантазировать.   Но....     Как и в случае с белковой (телесной) составляющей организма, возможно и там есть свои закономерности и ограничения.   А пока это дело еще "нормально" не открыто, не зарегистрировано, не измеренно, не взвешенно, и не обьяснено, то все разговоры о  бестелесных и прочих фантастических формах жизни - всего лишь пустая трата времени и не достойно ни малейшего внимания.     
 И к жизни на планетах (хоть у какой звезды - красной или белой) никакого отношения не имеет.

  И еще, включите элементарную логику. Если, к примеру основа сознания - не "химическое" тело, а так сказать душа, то какого черта ей вообще вселяться и эволюционировать в планетной форме жизни чтобы потом стать бестелесной?   И с другой стороны, что мешает сразу возникнуть таким формам жизни в этой темной материи (если считать что никаких душ нет?)

[Vavanzer]

   

Цитата: Vavanzer от Вчера в 08:26:15

    Теплокровная система - стабильна изнутри и не зависит от внешних факторов (их влияние сведено к минимуму),

ещё как зависит! если не верите - выдети сейчас на улицу и посмотрите на ощущения... даже тут в Барселоне явно холодновато... многие теплокроыне избегают так или иначе холодных времён - перелёты, спячка и так далее...

   Извиняюсь, не точно выразился. Правильнее не "не зависит",  а "гораздо менее зависима" от условий ОС.

[Олег(Алекс)]

Может ли в зоне жизни, около красного карлика, находиться планета гигант, со спутником в зоне жизни?! Либо "резонанс" не позволит это по теории?!

[vika vorobyeva]

Может ли в зоне жизни, около красного карлика, находиться планета гигант, со спутником в зоне жизни?! Либо "резонанс" не позволит это по теории?!

Нет, не может.
"Зона жизни" у красного карлика слишком близка к звезде. Приливные силы там слишком сильны, и спутники планет существовать не могут.
Кстати, планеты-гиганты у красных карликов тоже довольно редки (только 1-2% красных карликов имеют рядом с собой планету-гигант).

[Инопланетянин]

Разве что красный карлик будет входить в состав двойной звезды с жёлтым карликом. Тогда зона жизни у КК будет определяться совместным излучением жёлтого и красного карлика и, может быть, окажется достаточно свободная чтобы там поместился ГГ с обитаемой планетой.
ЖК должен быть как Солнце или чуть больше.

[Searcher16]

В любом правиле есть исключения. Если КК достаточно большой - почему бы нет?

[vika vorobyeva]

В любом правиле есть исключения. Если КК достаточно большой - почему бы нет?

Если КК достаточно большой, то он становится оранжевым или даже желтым карликом

[Searcher16]

Я имел ввиду звезды M0V - M2 V

[vsevolodson]

что-нибудь похожее на Европу могёт быть

[AlexOrex]

Спутник то, может, и будет, но непригодный для жизни - от приливных воздействий превратится в "ио" или "венеру", в зависимости от размеров. Приливы от КК класса М0 и массой 0,47 солнечной при бол. полуоси орбиты гиганта 0,22 а.е (посчитал параметры эффективной земной орбиты калькулятором Роберта), даже при идеально круговой орбите спутника, будут в 20 раз сильнее, чем на Земле от Луны!
Этот же калькулятор показывает максимальный радиус устойчивой орбиты спутника у гиганта-аналога Юпитера - 1,5 млн. км.

Причем, если правда, что гиганты на тесные орбиты мигрируют, а не образуются там, то спутник получается полу-ледяной - мини-океанида типа Ганимеда версии 5 млрд. лет нашей эры. Венера с мощными облаками водяного пара над кипящим под давлением океаном - что может быть лучше!

[L_Pt]

Спутник то, может, и будет, но непригодный для жизни - от приливных воздействий превратится в "ио" или "венеру", в зависимости от размеров. Приливы от КК класса М0 и массой 0,47 солнечной при бол. полуоси орбиты гиганта 0,22 а.е (посчитал параметры эффективной земной орбиты калькулятором Роберта), даже при идеально круговой орбите спутника, будут в 20 раз сильнее, чем на Земле от Луны!
Этот же калькулятор показывает максимальный радиус устойчивой орбиты спутника у гиганта-аналога Юпитера - 1,5 млн. км.

Причем, если правда, что гиганты на тесные орбиты мигрируют, а не образуются там, то спутник получается полу-ледяной - мини-океанида типа Ганимеда версии 5 млрд. лет нашей эры. Венера с мощными облаками водяного пара над кипящим под давлением океаном - что может быть лучше!

Мощная тектоника для маленькой планеты возле КК наоборот огромное преимущество.
Зачем же сразу бросаться в крайности типа Венеры? На внешнем краю обитаемой зоны.

[Searcher16]

Спутник то, может, и будет, но непригодный для жизни - от приливных воздействий превратится в "ио" или "венеру", в зависимости от размеров. Приливы от КК класса М0 и массой 0,47 солнечной при бол. полуоси орбиты гиганта 0,22 а.е (посчитал параметры эффективной земной орбиты калькулятором Роберта), даже при идеально круговой орбите спутника, будут в 20 раз сильнее, чем на Земле от Луны!
Этот же калькулятор показывает максимальный радиус устойчивой орбиты спутника у гиганта-аналога Юпитера - 1,5 млн. км.

Причем, если правда, что гиганты на тесные орбиты мигрируют, а не образуются там, то спутник получается полу-ледяной - мини-океанида типа Ганимеда версии 5 млрд. лет нашей эры. Венера с мощными облаками водяного пара над кипящим под давлением океаном - что может быть лучше!

Мощная тектоника для маленькой планеты возле КК наоборот огромное преимущество.
Зачем же сразу бросаться в крайности типа Венеры? На внешнем краю обитаемой зоны.

Тогда есть более чем достойный кандидат

[Combinator]

http://www.membrana.ru/particle/17525

[Олег(Алекс)]

Спутник то, может, и будет, но непригодный для жизни - от приливных воздействий превратится в "ио" или "венеру", в зависимости от размеров. Приливы от КК класса М0 и массой 0,47 солнечной при бол. полуоси орбиты гиганта 0,22 а.е (посчитал параметры эффективной земной орбиты калькулятором Роберта), даже при идеально круговой орбите спутника, будут в 20 раз сильнее, чем на Земле от Луны!
Этот же калькулятор показывает максимальный радиус устойчивой орбиты спутника у гиганта-аналога Юпитера - 1,5 млн. км.

Причем, если правда, что гиганты на тесные орбиты мигрируют, а не образуются там, то спутник получается полу-ледяной - мини-океанида типа Ганимеда версии 5 млрд. лет нашей эры. Венера с мощными облаками водяного пара над кипящим под давлением океаном - что может быть лучше!

Мощная тектоника для маленькой планеты возле КК наоборот огромное преимущество.
Зачем же сразу бросаться в крайности типа Венеры? На внешнем краю обитаемой зоны.

Тогда есть более чем достойный кандидат

Нет этот кандидат как Вика говорит раздавлен резонансом будет и в кольцо превращён!

[Инопланетянин]

А вот как могло бы выглядеть небо если теория солярного пятна и вправду работает. Только там они были бы гораздо крупнее.