Телескопы покупают здесь


Голосование

Реалистична ли НФ?

да
28 (10.4%)
скорее да, чем нет
81 (30.1%)
скорее нет, чем да
105 (39%)
нет
55 (20.4%)

Проголосовало пользователей: 248

A A A A Автор Тема: "Научность" художественной фантастики  (Прочитано 114092 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #700 : 28 Сен 2016 [20:05:29] »
Цитата
А вообще, не припоминаю "Луч". Там "Призраки", вроде, были.
"Луч' - звездолет-прямоточник экспедиции Антона Быкова , аналогичный "Тариэлю-1" Горбовского - шестикилометровый, издали похожий на громадный цветок
Цитата
Достаточно хорошей оранжереи на корабле и "банка спермы" для создания генетического разнообразия колонистов. Всё это могло и даже обязано было быть на гигантах "Луч".

Только не было там никаких "банок спермы' и экипаж там был всего несколько человек :P
Цитата
Именно о НЕСКОЛЬКИХ!
"Луч", "Тариэль" и "Муромец"

Цитата
И именно есть упоминание, что вернулись один или два звездолёта этой серии. Где остальные - неизвестно
Несмотря на теоретическое обоснование Д-принципа, человечество конца XXI века оставалось цивилизацией, существующей в рамках одной планетной системы. Немногочисленные звездные экспедиции «периода реконструкции» использовали исключительно фотонный привод. В это время небольшой серией были построены исполинские релятивистские «прямоточники» типа «Луч». Удивительно красивые, невероятно дорогие и, как оказалось, совершенно бесполезные корабли. Солнечная система была для них мала, а межзвездные полеты отнимали годы и десятилетия.
Это были мучительные полеты. Условия обитаемости и уровень риска на фотонных прямоточниках приблизительно соответствовали германским подводным лодкам Второй Мировой Войны.
На «Муромце» в полете погибла половина команды, да и вернувшиеся прожили недолго. «Луч», головной корабль серии, исчез в Пространстве вместе с экипажем из восьми человек. (Очень не хочется верить в его гибель, тем более, что история «Таймыра» приучила нас к чудесам. «Безумцам сопутствует удача...» Может быть, на одной из Внешних станций наблюдателям еще предстоит увидеть характерный гиперболический силуэт релятивистского прямоточника «Луч». Завтра. Или через сто лет. Или через пятьсот.)


Цитата
ещё они вроде бы пульсировали и мяукали, но вот тут не поручусь
Ровно в пять, только роса выпала, раздалось у меня над самым ухом знакомое хриплое мяуканье, ударило по кустам горячим ветром, зажегся над поляной первый огонь, и вот — он уже стоит. Рядом. Так близко я его еще никогда не видел. Огромный, теплый, живой, и бока у него, оказывается, вроде бы даже шерстью покрыты, и заметно шевелятся, пульсируют, дышат… Черт знает, что за машина. Не бывает таких машин.  "Парень из преисподней"
« Последнее редактирование: 01 Окт 2016 [08:21:59] от библиограф »


Оффлайн ilka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ilka
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #701 : 29 Сен 2016 [15:54:58] »
Бог с ним с детерминированным хаосом. Найдите у Стругацких упоминание о гигантских межзвёздниках, типа "Луч".
Сегодня прочитал Частные предположения. Луч упоминается единожды:
"Тайя была целью первых трех звездных. Она была одной из ближайших к нашему Солнцу звезд, у которой давно уже были отмечены неравенства в движении. Считалось, что Тайя может иметь планетную систему. Перед нами к Тайе шел Быков на «Луче» и Горбовский на «Тариэле». Быков через каждые пятьдесят тысяч астрономических единиц сбрасывал мощные радиобакены."

А "шестикилометровый, похожий на цветок" - это Д-звездолет Тариэль. Как я понимаю, уже другой.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #702 : 29 Сен 2016 [21:33:37] »
Быков через каждые пятьдесят тысяч астрономических единиц сбрасывал мощные радиобакены."
Мне всегда это было непонятно. Чтобы обозначить трассу, бакены должны быть снабжены двигательной установкой, чтобы погасить околосветовую скорость. Если огромный фотонный прямоточник я себе худо-бедно представляю,  то такой бакен, скажем, весом в несколько тонн, нет.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 982
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #703 : 29 Сен 2016 [23:42:24] »
Быков через каждые пятьдесят тысяч астрономических единиц сбрасывал мощные радиобакены."
50 000 АЕ это примерно 290 световых дней.
Непыльная работёнка - раз в 10 месяцев сбросить буй (без учёта релятивистского замедления времени)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн sergeyr

  • *****
  • Сообщений: 2 105
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от sergeyr
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #704 : 19 Окт 2016 [14:43:18] »
Мне всегда это было непонятно. Чтобы обозначить трассу, бакены должны быть снабжены двигательной установкой, чтобы погасить околосветовую скорость.

Теоретически они не трассу могли метить, а создавать локальное позиционирование (дубовое, конечно, учитывая почти полное отсутствие электроники). Если они при этом все шли с постоянным ускорением, то понятно что бакены приходилось обновлять - они постоянно отставали после сброса.

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 310
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #705 : 19 Окт 2016 [15:14:57] »
Собственно, чисто инопланетных цивилизаций в "мире Стругацких" обнаружено всего-то три - Тагоряне, аборигены планеты Малыша и ещё, не помню уже, Леонидяне кажется
Еще разумные слизни с Гарроты и "четверорук трехпалый сапиенс".
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн sergeyr

  • *****
  • Сообщений: 2 105
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от sergeyr
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #706 : 19 Окт 2016 [15:16:51] »
Остальные скорее всего - затерявшиеся в пространстве и времени потомки экипажей прямоточных звездолётов "Луч".

Из "Попытки к бегству":

— Позвольте, — сказал он. — Значит, цивилизация? Вот так так… Отправились на прогулку и между делом открыли цивилизацию! Не верю, — заявил он.
— Между делом, — сказал Антон задумчиво. — Между делом ли? EН7031 числится в плане исследований…
— Да, ты говорил об этом. Экспедиция не состоялась.
— Экспедиция не состоялась. А между тем ЕН7031 находится в списке звёзд, лежащих на гипотетическом пути Странников.
— Никогда не слыхал о таком списке, — сказал Вадим.
— Такой список есть. Список Горбовского-Бадера. Так что шансы найти цивилизацию были, Вадим. И может быть, Саул прав, это местные мальчики. А вот какое они имеют отношение к Странникам — это уже другой вопрос…

В "Малыше" любопытный кусочек из реплик Комова:

косвенные данные, согласно которым Странники всегда путешествуют целыми эскадрами и всякий одиночный звездолет в их представлении не может быть ничем иным, кроме автоматического зонда
Ну и для потомков _нескольких_ звездолетов - человеческих миров (одних только открытых) слишком много: Арканар, Саракш, Саула, Надежда, Гиганда - точно человеческие, Панта и Лу - непонятно (могут быть и близкие по строению гуманоиды другого происхождения).

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 310
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #707 : 19 Окт 2016 [15:20:37] »
У Стругацких все обнаруженные "планеты с людьми", являются планетами, заселёнными потомками экипажей не вернувшихся на Землю звездолётов.
Мне кажется, это с Урсулой Ле Гуин перепутали. "хайнский (или хайнитский?) цикл. там, кстати, на одной луне даже до полного коммунизма докатились!
Провалившихся в прошлое.
А это уже из Саберхагена.
« Последнее редактирование: 19 Окт 2016 [15:25:48] от VLG »
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 310
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #708 : 19 Окт 2016 [15:22:08] »
Лу не помню. Напомните, плиз
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 310
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #709 : 19 Окт 2016 [15:24:30] »
Кстати, аборигены Саракша однозначно не родственны землянам - у землян абсолютная невосприимчивость к местному психотронному оружию. Хотя, некоторые местные мутанты тоже приобрели невосприимчивость
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Онлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 660
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #710 : 19 Окт 2016 [15:32:32] »
это могло стать следствием фукамизации, например.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 310
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #711 : 19 Окт 2016 [16:18:46] »
Интересная мысль. Как все просто, оказывается. А в Стране Отцов целый институт корячился - отдел физической защиты, отдел химической, биологической. И резюме Умника: "Топчетесь на месте!"
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #712 : 19 Окт 2016 [16:32:04] »
Интересная мысль. Как все просто, оказывается.
Да, отставали люди из Страны Отцов от землян Полдня, отставали. Полдники успели вывести человека не боящегося радиации, способного за месяц выучить иностранный язык на уровне аборигенов, физически очень сильного, с управляемыми рефлексами (см. сознательное сужение зрачков перед ожидаемой вспышкой света) и прочее подпадающее под определение "фукамизация", а они всё на месте топчутся, понимаете ли.

Оффлайн sergeyr

  • *****
  • Сообщений: 2 105
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от sergeyr
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #713 : 19 Окт 2016 [17:48:31] »
Лу не помню. Напомните, плиз
Лу упоминается в "Жуке в муравейнике", и сказано о ней только что там действовал какой-то прогрессор. Обычно прогрессоры действуют у Стругацких на человеческих планетах, но теоретически возможно, что решили запрогрессить и достаточно похожих гуманоидов другого происхождения.

Кстати, аборигены Саракша однозначно не родственны землянам - у землян абсолютная невосприимчивость к местному психотронному оружию.
Это запросто может быть какой-то местной относительно молодой особенностью одной или второй популяции (помимо фукамизации, может быть еще что-то врожденное вроде уязвимости европейцев к ультрафиолету - на Саракше атмосфера своеобразная, так что мало ли какие побочные эффекты вызвала адаптация к ней), поэтому о неродственности не может говорить никак.

Мне кажется, это с Урсулой Ле Гуин перепутали. "хайнский (или хайнитский?) цикл.
В хайнском цикле внехайнское человеческое население первого поколения (включая земное) было, во всяком случае частично, намеренно создано еще и скрещением с местными видами, а не простой высадкой с последующей естественной адаптацией.
Всё равно, конечно, с палеонтологией не бьется совершенно, но читатели редко что-то внятное знают о палеонтологии, поэтому ни Ле Гуин, ни допустивший аналогичный прокол Нивен этим не сильно заморачивались.

Оффлайн Corvus_cornix

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Corvus_cornix
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #714 : 20 Окт 2016 [13:23:56] »
Кстати, аборигены Саракша однозначно не родственны землянам - у землян абсолютная невосприимчивость к местному психотронному оружию. Хотя, некоторые местные мутанты тоже приобрели невосприимчивость

Это запросто может быть какой-то местной относительно молодой особенностью одной или второй популяции (помимо фукамизации, может быть еще что-то врожденное вроде уязвимости европейцев к ультрафиолету - на Саракше атмосфера своеобразная, так что мало ли какие побочные эффекты вызвала адаптация к ней), поэтому о неродственности не может говорить никак.

По Максиму местные антропологи исследование проводили. "Комиссия не причисляла М.Сима не к одной из известных этнических групп, обитающих на материке. (Особняком было приведено мнение известного палеоантрополога Шапшу, который усмотрел в черепе подследственного большое сходство, но не идентичность, с ископаемым черепом так называемого Человека Древнего, жившего на Архипелаге более ста пятидесяти тысяч лет назад)"

Оффлайн sergeyr

  • *****
  • Сообщений: 2 105
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от sergeyr
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #715 : 20 Окт 2016 [13:55:40] »
Это, кстати, Стругацкие замечательно попали - в то время-то считалось, что хомо сапиенс вряд ли много старше 40 тыс. лет (только в конце века понаходили и датировали более древние сапиентные черепа), а это в свою очередь толкало к тому, чтобы считать что за 150 тыс. лет люди должны очень сильно измениться. А в этом фрагменте получается, что Стругацкие ощущали вполне правдоподобной гипотезу, что за 150 тыс. лет изменения будут не такие уж сильные (Максима ан масс не воспринимают на Саракше как урода-полуобезьяну). А вот теперь так и у палеоантропологов так в основном считается - у африканских черепов 150-тысячелетней давности отмечают множество архаичных черт, но всё же относят их в большинстве к нашему виду.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #716 : 20 Окт 2016 [14:02:05] »
Самим Стругацким, думаю, были глубоко безразличны причины возникновения человеческих цивилизаций в созданной вселенной. Существуют и существуют. В "Граде..." пошли ещё дальше: не разные человечества, а одно, просто выдернутое из разных времён.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн sergeyr

  • *****
  • Сообщений: 2 105
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от sergeyr
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #717 : 20 Окт 2016 [14:30:14] »
Кстати, вот упомянул Ларри Нивена, а меж тем у него хотя проколов биологических масса, просто один прокол на другом, но в физике и астрономии вроде бы как раз всё очень неплохо (в ранних по внутренней хронологии повестях и рассказах, до того как появляются Внешние со своей тирьямпампацией). Там даже не ньютоновская - там полноценная релятивистская физика вполне подробно описывается и используется как сюжетообразующие факторы (в "Мире птаввоф", "Защитнике", "Подарке с Земли" и еще нескольких повестях и рассказах). В поздних по внутренней хронологии вещах эта компонента исчезает, хотя ньютоновское маневрирование остаётся и вплоть до "Мира кольца" играет сюжетообразующие роли.

Еще есть блестящие "Тау Ноль" и "Челн на миллион лет" у Пола Андерсона (почти сверхтвердые, релятивистская физика без тирьямпампаций, в "Тау Ноль" это вообще основной сюжетообразующий фактор).

И еще замечательная двухтомная эпопея The Genesis Quest и Second Genesis Дональда Моффитта (на русский не переводилось). В первой части очень неплохая социальная часть в плане взаимопонимания с чужими, а во второй - релятивистика (с ошибками в мелочах, но всё равно интересная) и довольно увлекательное (хотя и тоже заведомо ошибочное) решение парадокса Ферми. Тирьямпампаций нет.

Замечательный уровень по физике и астрономии, по-моему, еще у Стросса в эпопее "Небо сингулярности" - "Железный рассвет" - и забыл как называется третий том. Там, правда, социальный фарс (намеренный), но физика (в т.ч. астрофизика) с релятивистикой закручены мощно. Тирьямпампация есть, одна - "каузальная связь" (вроде ансибля Ле Гуин), и отработана блестяще - в т.ч. с хронопарадоксами и путями их решения.

И еще есть малоизвестный, но крайне добротный в плане физики и биологии Серебрянников ("Самосогласованное решение") - с тирьямпампацией, но сделанной так блестяще, что даже придраться почти не к чему (у меня там главная претензия к прогностике, но она там сюжетообразующая и заменить ее другой фант-гипотезой было бы сложно). Очень рекомендую!

Оффлайн sergeyr

  • *****
  • Сообщений: 2 105
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от sergeyr
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #718 : 20 Окт 2016 [14:33:21] »
Самим Стругацким, думаю, были глубоко безразличны причины возникновения человеческих цивилизаций
У них, по их собственному признанию, один из методов заключался в том, чтобы продумать мир произведения "шире", чем описано в книге, чтобы торчащие из этого мира взаимосвязи улавливались читателями бессознательно, как в реальности. Именно такие подробно продуманные (и полностью _не_ выданные при этом читателю) миры и вызывают вот эти все фанатские "раскопки" еще десятилетиями после публикаций.

Оффлайн Hillbilly

  • ****
  • Сообщений: 277
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Hillbilly
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #719 : 20 Окт 2016 [21:35:16] »
Для Стругацких фантастика - всего-навсего антураж. Их произведения, в-основном социальные и политические. Не стоит придираться к техническим мелочам.