"Научность" художественной фантастики

[CADET]

Да, "Таймыр" прибег к неким "легенным ускорениям" и "деритринировал пространственно-временной континуум". "Сигма, притом". Двое из экипажа впоследствии вернулись на Землю.

[Rattus]

чтобы колония выжила и её потомство не деградировало на почве имбридинга, она должна исходно насчитывать не менее нескольких сотен, извините, особей

Вовсе не обязательно. При правильной селекционной программе бутылочное горлышко и с десятками особей пройти вполне возможно.

[EvilShurik]

Крыс прав.
Достаточно десятков человек экипажа, чтобы породить новую цивилизацию. К тому же некоторые особенности обнаруженных цивилизаций свидетельствуют о том, что такая селекционная программа проводилась.
Звездолёты "Луч" у Стругацких как раз были очень большими! И экипажи были под стать - где-то сотни человек!
Странники - будущие Людены, по крайней мере способствовали их возникновению, это тоже люди, возможно, как раз члены экипажей не вернувшихся кораблей. Поэтому Странники не могли существовать отдельно от человечества, они возникли благодаря ему.
Людены - это ни кто иные как Игроки. И похоже, их происхождение восходит к Иллюминатам, есть намёки в "Волны Гасят Ветер". Речь Тойво Глумова по-сути, есть программа Иллюминатов, окончательное создание "оторванного от Пирамиды Всесведущего Глаза". Который обладает Полнотой Знания и Полнотой Безответственности, т. е. его составляют Игроки - а Люден в переводе означает ни кто иной как Игрок!

Речь Глумова по-сути, спрятанный за обиняками и псевдогуманизмом демарш, в котором фактически утверждается следующее:
- Предназначение Человечества - породить Людена (Игрока), выполнено! И отныне, само существование человечества не является обязательным!
Люден (Игрок) получает все "плюшки" эпохи Просвещения, и обладая Сокрушительым Превосходством над обычными людьми и даже их Системой, т. е. Государством или аналогами, может начиная с момента достижения превосходства жить так, как ему заблагорассудится. Собственно, речь Тойво Глумова - это последние попытки остатков "коммунистического мировоззрения" пробиться сквозь быстро матереющуюю кору личности настоящего Сверхчеловека, или даже Титана.

[CADET]

Вовсе не обязательно.

Спасибо.

Звездолёты "Луч" у Стругацких как раз были очень большими! И экипажи были под стать - где-то сотни человек!

Где бы это прочесть у Стругацких?

[библиограф]

Б.Н. Стругацкий в  интервью на своем сайте примерно так описал историю написания
рассказа "Частные предположения" (1959 год)
В середине 1958 года БН, изучавший тогда для собственного удовольствия и общего развития книгу академика В. А. Фока «Теория пространства, времени и тяготения», наткнулся там в параграфе «О парадоксе часов» на вполне удобопонятный и замечательный расчет, из коего у академика выводилось, что при длительном космическом полете в условиях равноускоренного движения никакого ОТСТАВАНИЯ часов, характерного для знаменитого «парадокса близнецов», не происходит. Более того, получается даже ОПЕРЕЖЕНИЕ! Параграф при этом заканчивался словами: «Не следует, впрочем, забывать, что формула <...> не является общей, а выведена в довольно частных предположениях относительно характера движения».
21.11.58 – АН: «...Мне очень нравится идея парадокса профессора Фока с растяжением времени. Пусть это не будет строго научно, но надо сделать именно так, как ты предложил: звездолет возвращается из пятнадцатилетнего рейса через сто часов. <...> ...командир звездолета заранее знал, что так получится, и нарочно произвел эксперимент. Пожертвовать для человечества молодостью, научить человечество добегать до звезд быстро – заманчивая идея. Рассказ назвать „Букет роз“. Кто-то перед стартом дарит пилотам букет, они по рассеянности оставляют его в вестибюле и, возвратившись, видят, что букет только начал осыпаться. А ведь для них прошло полтора десятка лет!»
Сюжет потом видоизменялся,  повествование нарочито сжато и лаконично;
Известно, что чем меньше скорость звездолета отличается от скорости
света, тем медленнее течет в звездолете время, подчиняясь законам теории
тяготения. Но этот закон тем справедливее, чем меньше ускорение звездолета и
чем короче время работы двигателя. Если же при околосветовых скоростях
звездолет идет с двигателем, работающим непрерывно, если ускорения при этом
достаточно велики, если у светового барьера создаются перепады ускорений,
тогда... Трудно сказать, что получится тогда. Современный математический
аппарат бессилен дать общие результаты. Однако при некоторых частных
предположениях теория тяготения не исключает возможности явлений иного
порядка. Время в звездолете ускорит свое течение. Десятки лет пройдут на
корабле, и только месяцы - на Земле. ("Муромец" - первый в мире прямоточный
фотонный корабль. На нем можно поставить этот эксперимент.) Правда, это
невыносимо трудно. Это потребует годы полета с чудовищными перегрузками - в
пять-семь раз...
это, кстати первый рассказ, в котором упоминается звездолетчик Горбовский и его "Тариэль".

Звездолёты "Луч" у Стругацких как раз были очень большими! И экипажи были под стать - где-то сотни человек!

фотонный звездолет Луч - это вовсе не Стругацкие, EvilShurik  перепутал
с детской (для читателей младшего возраста) серией фантастическо/ научно-познавательных/
приключенческих книжек писателей Ляшенко и Свирина "Книга Знаний' (1962-1966 гг)
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SVIRIN_Aleksandr_Borisovich/_Svirin_A.B..html

[CADET]

... или с Ефремовым, где фигурируют "звездолёты прямого луча". И построил на этой путанице ещё в 2013-м году целую теорию о происхождении человеческих рас в мирах Стругацких.
Спасибо.

[EvilShurik]

Не, есть где-то у именно Стругацких, возможно, в "Стажёрах" или "Саула", упоминание такого рода:
- Ещё были построены звездолёты серии "Луч", гигантские термоядерные прямоточники. Использование в качестве топлива межзвёздного водорода сняло с них ограничения в запасе топлива.
Огромные, красивые, с вытянутым корпусом целиком изготовленным из мезовещества, они были уже устаревшими - ибо уже вот-вот математиком таким-то будет открыт Д-принцип, коренным образом изменивший лицо космоплавания...
Всего было построено несколько звездолётов серии "Луч", которые отправились в межзвёздные экспедиции, на большие расстояния, используя релятивистское растяжение времени. Вернулись не все. Но возможно, подобно "Таймыру", когда-нибудь, спустя возможно, десятилетия или столетия станции дальнего обнаружения увидят приближающийся к нам исполинский вытянутый силуэт тех кораблей.
Вот как-то так.
Возможно были параллели с Ефремовым. У самих Стругацких.

У Стругацких в их "Полуденном Цикле", объединяющим "Старых" и "Молодых" Стругацких, есть характерные "паттерны", сюжетные моменты, рассыпанные в книгах. Добавляем логику, умение "читать между строк", и приходим к выводу, что писатели, один их них был чекистом, "очень многое о возможном навязываемом нам будущем" знали уже тогда. И пытались это своё Знание обиняками донести до читателя.

[библиограф]

есть где-то у именно Стругацких, возможно, в "Стажёрах" или "Саула",

Звездные экспедиции Антона Быкова („Луч“) и Леонида Горбовского („Тариэль“) к звезде Тайя. (В составе экспедиции А. Быкова—Акимов, программист; Нина, жена Акимова, сервомеханик, а также еще две женщины; продолжительность экспедиции — 12 лет

[EvilShurik]

есть где-то у именно Стругацких, возможно, в "Стажёрах" или "Саула", упоминание такого рода:

Звездные экспедиции Антона Быкова („Луч“) и Леонида Горбовского („Тариэль“) к звезде Тайя. (В составе экспедиции А. Быкова—Акимов, программист; Нина, жена Акимова, сервомеханик, а также еще две женщины; продолжительность экспедиции — 12 лет

И ещё упоминание о нескольких подобных кораблях. Именно о НЕСКОЛЬКИХ! И именно есть упоминание, что вернулись один или два звездолёта этой серии. Где остальные - неизвестно. По-моему, упомянутый мной выше отрывок нужно искать в "Полдень. XXII век."

[незлой]

может в фанфике каком.
у самих подобного не помню

[bob]

В середине 1958 года БН, изучавший тогда для собственного удовольствия и общего развития книгу академика В. А. Фока «Теория пространства, времени и тяготения», наткнулся там в параграфе «О парадоксе часов» на вполне удобопонятный и замечательный расчет, из коего у академика выводилось, что при длительном космическом полете в условиях равноускоренного движения никакого ОТСТАВАНИЯ часов, характерного для знаменитого «парадокса близнецов», не происходит. Более того, получается даже ОПЕРЕЖЕНИЕ! Параграф при этом заканчивался словами: «Не следует, впрочем, забывать, что формула <...> не является общей, а выведена в довольно частных предположениях относительно характера движения».
21.11.58 – АН: «...Мне очень нравится идея парадокса профессора Фока с растяжением времени.

Знаете, что-то здесь не так. Похоже, что это бээну приснилось. Нет ничего подобного в современных переизданиях Фока. Видимо, это была ошибочка, которую потом поправили. Если это вообще было. Насчёт частных предположений... Любые формулы в ОТО Эйнштейна выводятся и решения получаются в каких-то предположениях и упрощениях. Поскольку формализм ОТО в общем виде не аналитичен и не перенормируем. Соответственно, если условия задачи ограничить ну очень искусственно, как-то очень вырожденно, не естественно, можно получить любой фрик, но это будет не физично и не будет иметь ни малейшего отношения  к реальности. То есть Фок в принципе мог где-то чрезмерно заиграться в отвлечённую математику (с кем не бывает), а бээн и рад был за это ухватиться. 

[библиограф]

Похоже, что это бээну приснилось. Нет ничего подобного в современных переизданиях Фока.

А что, Б.Н. Стругацкий в 1958 году читал современное переиздание?
В первом издании (1955 года ) - есть!
http://alexandr4784.narod.ru/fokpdf/fgl05_062.pdf

[bob]

В современных - нет, в первом издании (1955 года ) - есть!
http://alexandr4784.narod.ru/fokpdf/fgl05_062.pdf

Благодарю. Любопытно. Посмотрю.

[Corvus_cornix]

Это объяснимо, если предположить, что на не вернувшихся звездолётах были фактически, экипажи "беглецов от совка", "бывших", хотевших возродить "старые порядки" вдали от Земли! И сумевших так или иначе нейтрализовать "советских", если они были среди членов экипажа. Хотя, возможно, экипажи как раз были "сугубо национальными" на именно не вернувшихся звездолётах.

Они ещё и флору с фауной должны были прихватить тогда с собой...

В "Парне из преисподней" упоминаются люди с голубой кожей - это чьи потомки? Там же, или в "Полдне..." - люди с двумя впадинами на ключице и какие-то безмозглые псевдо-люди.

[CADET]

Они ещё и флору с фауной должны были прихватить тогда с собой...

Весь биоценоз, начиная с почвенных бактерий. И не факт, что на чужой планете жизнь не использует лишние аминокислоты или с другой молекулярной ориентацией. А, вдруг наши "незаменимые" не использует? Полно еды, а люди мрут с голоду.

[EvilShurik]

Это объяснимо, если предположить, что на не вернувшихся звездолётах были фактически, экипажи "беглецов от совка", "бывших", хотевших возродить "старые порядки" вдали от Земли! И сумевших так или иначе нейтрализовать "советских", если они были среди членов экипажа. Хотя, возможно, экипажи как раз были "сугубо национальными" на именно не вернувшихся звездолётах.

Они ещё и флору с фауной должны были прихватить тогда с собой...

В "Парне из преисподней" упоминаются люди с голубой кожей - это чьи потомки? Там же, или в "Полдне..." - люди с двумя впадинами на ключице и какие-то безмозглые псевдо-люди.

Ну, вены белого человека в солнечном свете кажутся голубыми. Аналогично может быть и с кожей этих инопланетян. Это вообще не аргумент, если прошли тысячи лет независимого развития, и вдобавок прародители обладали высокими технологиями. В том числе и генетическими!
То же касается двух ключиц и безмозглости псевдо-людей - преступные генно-инженерные потуги создать "сервитивного человека" для обслуживания элиты, что сформировалась из экипажа не вернувшегося корабля. То же в отношении генетического разнообразия и необходимости "Ноевого Ковчега". Достаточно хорошей оранжереи на корабле и "банка спермы" для создания генетического разнообразия колонистов. Всё это могло и даже обязано было быть на гигантах "Луч".

Собственно, чисто инопланетных цивилизаций в "мире Стругацких" обнаружено всего-то три - Тагоряне, аборигены планеты Малыша и ещё, не помню уже, Леонидяне кажется.
Остальные скорее всего - затерявшиеся в пространстве и времени потомки экипажей прямоточных звездолётов "Луч".

Вообще, при анализе фантастических произведений, когда пытаешься восстановить хотя бы схематически картину творчества Авторов, и что они подразумевали под тем или иным художественных ходом, нужно мыслить иначе. Одной аналитики недостаточно.
Скорее уж нужно вспоминать "заветы старины Эверетта": - произведение - это функционал. Сумма возможных интерпретаций. А ваше частное мнение - это выделенная из функционала функция! Одно из возможных воплощений изображённого Авторами. Получаем детерминированный хаос возможных "инсталляций" в зависимости от психик читающих произведение. Детерминированный потому, что существуют Посылки Авторов и "знания по умолчанию".

[CADET]

Бог с ним с детерминированным хаосом. Найдите у Стругацких упоминание о гигантских межзвёздниках, типа "Луч".

[CADET]

Найдите у Стругацких упоминание о гигантских межзвёздниках, типа "Луч".

... и молчание....

[Hillbilly]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,5573.20.html
А вообще, не припоминаю "Луч". Там "Призраки", вроде, были.

[незлой]

"призраки" (евмнип, специально не полез проверять) были "среднего радиуса действия" и "до 20 св. лет"

ещё они вроде бы пульсировали и мяукали, но вот тут не поручусь, возможно это уже из фанфиков