Телескопы покупают здесь


Голосование

Реалистична ли НФ?

да
28 (10.4%)
скорее да, чем нет
81 (30.1%)
скорее нет, чем да
105 (39%)
нет
55 (20.4%)

Проголосовало пользователей: 248

A A A A Автор Тема: "Научность" художественной фантастики  (Прочитано 114084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #660 : 12 Сен 2016 [13:54:00] »
Сообщать чужие данные. Даже пираты успешно меняли название корабля при заходе в порт. А разбойники меняли имена    :)
В информационном мире сразу будет выявлено наличие субъекта одновременно в двух местах.
В информационном мире наличие субъекта в разных местах одновременно будет нормой. :) Или предлагаете каждому излучающий чип под кожу и сверку всех БД в реальном времени? Ак выйдет очень дорого, а преступные элементам просто придеться творить в БД новых субьектов. Чуть дороже, а все это мимо уйдёт.

Онлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #661 : 12 Сен 2016 [14:51:49] »
Сообщать чужие данные. Даже пираты успешно меняли название корабля при заходе в порт. А разбойники меняли имена    :)
В информационном мире сразу будет выявлено наличие субъекта одновременно в двух местах.
Лазаревич вообще это предлагает сделать основой Технокосма....

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #662 : 12 Сен 2016 [16:26:09] »
Мне что-то подсказывает, что хацкерзы успешно ломающие систему будут в сильном меньшинстве. А простые граждане попадут в таком обществе как куры в ощип. Да и все стоящие хакеры уже завербованы различными спецслужбами так что они и будут укреплять эту систему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #663 : 12 Сен 2016 [16:29:57] »
Мне что-то подсказывает, что хацкерзы успешно ломающие систему будут в сильном меньшинстве. А простые граждане попадут в таком обществе как куры в ощип. Да и все стоящие хакеры уже завербованы различными спецслужбами так что они и будут укреплять эту систему.
Толпы чиновников за мзду будут давать доступ без всякого хакинга. :)

Онлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #664 : 12 Сен 2016 [16:48:37] »
Будет несколько уровней доступа. И собственно всё....

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #665 : 12 Сен 2016 [16:50:56] »
за мзду
Так ведь не будет никакой мзды при заблокированном счёте. Или им осетра (где его взять ещё без денег?) приносить?

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #666 : 12 Сен 2016 [16:52:37] »
за мзду
Так ведь не будет никакой мзды при заблокированном счёте. Или им осетра (где его взять ещё без денег?) приносить?
В СССР успешно справлялись. Услуга за услугу, дефицитный товар, борзые щеночки хоть это уже РИ. Деньги на родствеников якобы успешных бизнесменов ,хоть это уже РФ. Вообщем способов всегда была тьма тьмущая.

Nucleosome

  • Гость
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #667 : 12 Сен 2016 [22:50:53] »
Я не вижу со стороны, например, Европы такого снобизма. Напротив, у них, как у нашей интеллигенции 19-го столетия, постоянное чувство вины перед "чумазыми", разве что в народ не идут.
нет ничего подобного - вопли да, а дальше них - глухо. в новости не пускают сведенья о произволе властей, избирательном применении законов и много чего другого. пишу из собственного опыта евро-жизни, а в более северных странах (кто кричит больше всего) пришлые жалуются на жуткий расизм и нацизм... ну вот примерно так:
Ну я иговорю гуманисты и борцы за права человека (первейшиее из которых  в декларации  ежели мне память не изменяет право на саму жизнь)... с руками по локоть в крови...
вообще тема как Семёнов отметил с самого начала на или даже за гранью... но не понеслось... и про уже набивших оскомину полты/колонизации ни гу-гу почти что...
но по существу - эта самая конвергенция, объединение человечества ещё большая утопия, чем пресловутый "выход из колыбели" - с какого перепугу (именно так!) люди вдруг перестанут заниматься любимым делом - то есть грызть друг другу глотки?.. да и с точки зрения эволюции это будет значить, что всё человечество это один экземпляр, а потому пластичности никакой не будет - или все будут жить как живут или вымрут все вместе, точнее распадуться опять на кластеры, и всё вернётся на круги своя - не может быть того, о чём писал Ефремов в "Часе быка" на Тормансе - зубовная империя на всей планете без остатка (почти) - любая такая империя хорошо только тогда, когда етсь другая против неё, а если таковой нет, то она весьма быстро распадётся изнутри просто за ненадобностью такой жёсткой вертикали - как собственно империи и распадались с начала их времён... это же:
В-третьих, киборгизация и  индивидуальное бессмертие.
Окончательно покончат с наличкой и вперёд.
по утопичности сразу за первыми двумя: первое слишком уж затратно (скорее всего - абсурдно), второе:
Толпы чиновников за мзду будут давать доступ без всякого хакинга.
то есть человеческий фактор - всех просканировать и прокомпосировать конечно можно уже теперь - при любой операции сличать отпечатки пальцев, рисунок глазного дна (то предпотительнее), расходы на оборудование конечно, но видимо вполне терпимые, но кому это всё надо и как он будет этим пользоваться? кому надо всех и каждого держать за жабры? может пригодится конечно, но одновременно даст больший пласт для возможности злоупотребления на местах. вообще мне часто кажется (не без влияния полного непонимания куда нести донос на судью-воровку), что система слишком сложна, и разобраться в ней совершенно невозможно, а значит работает она чисто по инерции, в итоге собственная же запутанность её раздавит (в животном мире есть на то примеры), а уж компосирование всех - это новый виток её усложнения, чего народ сопростивляется - как там платить в магазине конено никому не интересно, но например во многих отелях (по европам, не 5 звёзд конечно), не очень охотно принимают оплаты карточкой - почему догадайтесь сами.

Оффлайн Corvus_cornix

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Corvus_cornix
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #668 : 13 Сен 2016 [14:23:17] »
Не про физику и астрономию, но, думаю, тут вполне уместно будет спросить.

Из поста уважаемого OratorFree в теме "Человек в докембрийскую эпоху": " Размеры челюсти и челюстных мышц стали уменьшаться, появилась возможность наращивать объем мозга, без увеличения веса головы (вес головы лимитирован, думаю понятно почему)".

Вспомнился   научно-популярный фильм, где эта тема затрагивалась, но там зависимость обратная - мозг рос - челюсти, хочешь не хочешь, пришлось уменьшать. Отсюда и прямохождение, кстати - мозг увеличивался в затылочном и лобном отделах, что возможно лишь при голове, посаженной сверху на позвоночник.

Это я к чему: голованы на Саракше ("Обитаемый остров" братьев Стругатских) большой головой обладали, а ходили по-прежнему на 4 лапах. 
Возможно ли вообще "прилепить" голову с мозгом, допустим, ходя бы 2/3 человеческого, к собачьему телу?

Оффлайн Corvus_cornix

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Corvus_cornix
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #669 : 22 Сен 2016 [13:20:56] »
Зачем так усложнять задачу ?

Давайте просто сравним со слоном.
Oтносительная масса его головы (относительно тела) намного больше, чем у большинаства четвероногих (и двуногих)

Да, действительно, спасибо за подсказку.


Правда, думается, что для того, чтобы носить такой череп на 4 лапах, придётся перестраивать всё тело, и не будет пёсик таким шустрым, как обычные собаки. А голован Шенк и чесался, и блох зубами ловил, и трусцой бегал.

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 309
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #670 : 22 Сен 2016 [13:49:16] »
Нет, такая голова на горизонтальном позвоночнике - это вполне реально. Я в теме палеонтология писал про эндрюсарха. Зверь был размером с белого медведя, а вот голова - в 2 раза больше (вернее, длиннее) - 83 см против 55 у медведя. И ничего, как-то он таскал такую башку... Так что голову собаки вполне можно увеличить раза в полтора без перестройки тела.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн Corvus_cornix

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Corvus_cornix
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #671 : 23 Сен 2016 [17:18:36] »
VLG, спасибо за ответ!

Ещё интересно, что будет с челюстями при увеличении черепной коробки. мышцы ведь не смогут как ранее крепиться к черепу, и, вероятно, размер пасти уменьшится, как и обонятельного аппарата.

Оффлайн ilka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ilka
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #672 : 25 Сен 2016 [09:35:44] »
Стругацкие, если мне не изменяет память, предсказали кольца у планет-гигантов. Так что, да, бывает совершенно реальна.

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #673 : 25 Сен 2016 [10:17:09] »
У Стругацких все обнаруженные "планеты с людьми", являются планетами, заселёнными потомками экипажей не вернувшихся на Землю звездолётов. Провалившихся в прошлое. Был, кажется в "Стажёрах",  или ещё в каком рассказе, эпизод, где упоминались "прямоточники "Луч"". "Фотонные" звездолёты, аналоги "Тахмасиба", могущие использовать в качестве топлива межзвёздный газ. И поэтому не испытывающие нехватку термоядерного топлива. А посему, могущие практически "вплотную" подойти к скорости света.
И вот тут оказалось, что вблизи "светового барьера" реальная физика "мира Стругацких", ведёт себя "не по-Энштейну"! Вместо замедления времени на звездолёте, могло происходить его наоборот, ускорение, и даже "провал в прошлое". Было изготовлено всего несколько прямоточных звездолётов серии "Луч". Где-то штук восемь. Часть из них вернулась на Землю. Немного, где-то три или две экспедиции. Остальные "затерялись в Космосе". А потом, после создания двигателя, использующего по терминологии Стругацких "деритринитацию", местный аналог варпа по-сути, кстати, и созданный под "грузом фактов", привезённых экипажами вернувшихся зведолётов серии "Луч", позволившего перемещаться со скоростью выше световой, вдруг стали открывать планеты, заселённые точными копиями людей! Но истории которых насчитывала не одно тысячелетие!
И не одна из этих обнаруженных цивилизаций не создала общество, подобное тому, что было на Земле. Наоборот, в истории этих цивилизаций прослеживался некий мотив, сделать цивилизации таковыми, чтобы развитие к "миру Полдня" было по меньшей мере затруднено, а по большей - вообще невозможно!
Это объяснимо, если предположить, что на не вернувшихся звездолётах были фактически, экипажи "беглецов от совка", "бывших", хотевших возродить "старые порядки" вдали от Земли! И сумевших так или иначе нейтрализовать "советских", если они были среди членов экипажа. Хотя, возможно, экипажи как раз были "сугубо национальными" на именно не вернувшихся звездолётах.

Оффлайн АлексисАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Алексис
    • Научная фантастика. Философия
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #674 : 25 Сен 2016 [12:06:35] »
И не одна из этих обнаруженных цивилизаций не создала общество, подобное тому, что было на Земле. Наоборот, в истории этих цивилизаций прослеживался некий мотив, сделать цивилизации таковыми, чтобы развитие к "миру Полдня" было по меньшей мере затруднено, а по большей - вообще невозможно!
Это объяснимо, если предположить, что на не вернувшихся звездолётах были фактически, экипажи "беглецов от совка", "бывших", хотевших возродить "старые порядки" вдали от Земли! И сумевших так или иначе нейтрализовать "советских", если они были среди членов экипажа. Хотя, возможно, экипажи как раз были "сугубо национальными" на именно не вернувшихся звездолётах.

Эх куда Вас понесло.  :) Есть десять + одна причина, почему так получается на других планетах в романах Стругацких и не вижу ни одной, почему должно так как вы предполагаете.

Онлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #675 : 25 Сен 2016 [12:23:25] »
Тысячелетнее развитие колонии на другой планете неизбежно провалится в дикость.
Поэтому предистория такой колонии никак не отразится на её развитие в цивилизацию,  только строение планеты.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #676 : 25 Сен 2016 [16:21:07] »
У Стругацких все обнаруженные "планеты с людьми", являются планетами, заселёнными потомками экипажей не вернувшихся на Землю звездолётов. Провалившихся в прошлое.
Нету в текстах Стругацких ни малейших на это указаний или предположений. Кроме прочего, чтобы колония выжила и её потомство не деградировало на почве имбридинга, она должна исходно насчитывать не менее нескольких сотен, извините, особей. Большенькие прямоточники получаются... Зачем столько народу в экспериментальных полётах?
А вот тот факт, что Странники экспериментировали с человеческой расой многократно упоминается. Возможно, и расселяли её на других планетах в своих целях. Только это происходило десятки тысяч лет назад.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 657
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #677 : 25 Сен 2016 [21:03:31] »
И вот тут оказалось, что вблизи "светового барьера" реальная физика "мира Стругацких", ведёт себя "не по-Энштейну"! Вместо замедления времени на звездолёте, могло происходить его наоборот, ускорение, и даже "провал в прошлое".

евмнип, "не по эйншейну" у них упоминается чуть ли не в единственном рассказе (или это было в "полдне"?), причём не потому что эйнштейн не прав (борис - астроном, обязывает), а потому что у эйнштейна про инерциальное движение, а упомянутый корабль (единственный, экспериментальный, никак не серия) двигался с постоянным ускорением.
а вот откуда вы всё остальное взяли?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #678 : 25 Сен 2016 [21:17:50] »
"не по эйншейну" у них упоминается чуть ли не в единственном рассказе (или это было в "полдне"?), причём не потому что эйнштейн не прав (борис - астроном, обязывает), а потому что у эйнштейна про инерциальное движение, а упомянутый корабль (единственный, экспериментальный, никак не серия) двигался с постоянным ускорением.
Это повесть "Частные предположения". В ней экипаж межзвёздника (ни одной женщины) удручён перспективой вернуться через несколько десятков независимых лет, когда все их родные и друзья уже умрут. И они решают поэкспериментировать с ускорениями в районе светового барьера. И возвращаются уже через год... В дальнейших произведениях Стругацких тема развития не получила.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 657
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: "Научность" художественной фантастики
« Ответ #679 : 25 Сен 2016 [22:13:31] »
спасибо, значит память почти не подвела.

вот ещё чё нашёл

Цитата
Новосибирск, 8 октября 2021 года. Здесь сообщают, что Комиссия АН ССКР по изучению результатов экспедиции «Таймыр — Ермак» закончила работу.

Как известно, выполняя международную программу исследований глубокого космического пространства и возможностей межзвездных перелетов, Академия наук ССКР в 2017 году отправила в глубокое пространство экспедицию в составе двух планетолетов первого класса «Таймыр» и «Ермак». Экспедиция стартовала 7 ноября 2017 года с международного ракетодрома Плутон2 в направлении созвездия Лиры. В состав экипажа планетолета «Таймыр» вошли: капитан и начальник экспедиции А. Э. Жуков, бортинженеры К. И. Фалин и Дж. А. Поллак, штурман С. И. Кондратьев, кибернетист П. Кёниг и врач Е. М. Славин. Планетолет «Ермак» выполнял функции беспилотного информационного устройства.

Специальной целью экспедиции являлась попытка достижения светового барьера (абсолютной скорости — 300 тысяч км/сек) и исследования вблизи светового барьера свойств пространства — времени при произвольно меняющихся ускорениях.

16 мая 2020 года беспилотный планетолет «Ермак» был обнаружен и перехвачен на возвратной орбите в районе планеты Плутон и приведен на международный ракетодром Плутон2. Планетолет «Таймыр» на возвратной орбите не появился.

Изучение материалов, доставленных планетолетом «Ермак», показало, в частности, следующее:

а) на 327е сутки локального времени экспедиция «Таймыр — Ермак» достигла скорости 0,957 абсолютной относительно Солнца, и приступила к выполнению программы исследований;

б) экспедиция получила и приемные устройства «Ермака» зарегистрировали весьма ценные данные относительно поведения пространства — времени в условиях произвольно меняющихся ускорений вблизи светового барьера;

в) на 342е сутки локального времени «Таймыр» приступил к выполнению очередной эволюции, удалившись от «Ермака» на 900 млн. километров. В 13 часов 09 минут 11,2 сек. 344 суток локального времени следящее устройство «Ермака» зафиксировало в точке нахождения «Таймыра» вспышку большой яркости, после чего поступление информации с «Таймыра» на «Ермак» прекратилось и больше не возобновлялось.

На основании вышеизложенного Комиссия вынуждена сделать вывод о том, что планетолет первого класса «Таймыр» со всем экипажем в составе Алексея Эдуардовича Жукова, Константина Ивановича Фалина, Джорджа Аллана Поллака, Сергея Ивановича Кондратьева, Петера Кёнига и Евгения Марковича Славина погиб в результате катастрофы. Причины катастрофы не установлены.

(Известия Международного Центра Научной Информации, № 237, 9 октября 2021 года.)

("полдень")
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.