Как правильно установить координатные круги ?

[Andrey_PC]

Добрый день !

Подскажите, пожалуйста, как корректно выставить координатные круги на монтировке ТАЛ-1, особенно прямого восхождения. Заодно выскажите мнение по поводу установки полярной оси и круга склонений. Я так понимаю, что необходимо установить полярную ось на географическую широту места наблюдения, затем выставив трубу телескопа параллельно полярной оси направить ее на Полярную звезду.
Вращая трубу вокруг полярной оси убедиться, что изображение Полярной звезды при этом не уходит из поля зрения и находится в его центре, в этом случае на координатном круге выставляем +90 градусов.
Как выставить прямое восхождение не представляю.

С уважением

Андрей

[Ernest]

Я так понимаю, что необходимо установить полярную ось на географическую широту места наблюдения, затем выставив трубу телескопа параллельно полярной оси направить ее на Полярную звезду. Вращая трубу вокруг полярной оси убедиться, что изображение Полярной звезды при этом не уходит из поля зрения и находится в его центре, в этом случае на координатном круге выставляем +90 градусов.

Это конечно самое первое, что приходит в голову, но обычно навестись на Полярную телескопом не так и просто. Дело в том, что оптическая ось телескопа обычно немного не перпендикулярна оси склонений, а та в свою очередь полярной и полюс при правильной установке полярной оси становится недоступен на суммарную величену этих неперпендикулярностей. К тому же Полярная раположена не совсем точно на полюсе мира.

Обычно полярную ось выставляют путем несколько более муторной процедуры. А именно для начала по шкале широты местности - угол оси (высоту), затем по компасу или примерному направлению на Полярную ее азимут. Для визуального инструмента этого будет почти достаточно.

Для последующего фотографирования потребуется запастись терпением.

Сначала корректируют азимут оси на полюс мира - понадобится окуляр с сеткой и звезда в районе меридиана (направление на юг). Наводят инструмент на звезду (центр перекрестья) и сопровождают (вращением только вокруг часовой оси) некоторое время. Если перекрестье начало отклоняться к югу от сопровождаемого светила (звезда к северу от центра перекрестья) немного отклоняют азимут полярной оси к западу. Если к северу, то наоборот - к востоку. И так в несколько попыток до тех пор, пока перекрестье при сопровождении звезд в районе меридиана не перестанет уходить вверх/вниз.

Потом корректируют высоту (угол наклона) полярной оси. Для этого находят звезду в направлении на запад и пытаются сопровождать ее. Если перекрестье при сопровождении уклоняется к югу от светила (звезда к северу), то ось надо чуть поднять (и наоборот). Ну и так до тех пор пока все не встанет на свои места.

Но стоит отметить, что все эти хлопоты уместны только для фотографического инструмента.

Шкалы после этой примерной или точной установки полярной оси выставляются простым наведением телескопа на звезду с известными координатами и установкой этих координат на подвижных шкалах осей. Часовик с этого момента должен работать постоянно - иначе шкала часовой оси будет "уходить" с течением времени.

[Filjka]

Приведите пожалуйста таблицу зависимости времени експозиции,фок.расстояния обьектива и погрешности полярной оси для обыкновенного Зенита
Заранее спасибо

[Ernest]

Прошу прощения - случайно удалил ответ Andrey_PC, в котором он признается, что часовиком его ТАЛ не оборудован.

>а для установки прямого восхождения кажется надо привязываться к астрономическому времени и как-то его расчитывать, прошу поправить и подсказать.

Установка координатного кольца часовой оси без часовика лишина смысла, поскольку именно он и сохраняет правильную ориентацию установленного кольца во времени.

Так что выбросите эту блаж из головы - просто забудьте, пока, про координатные кольца. Наводиться на дипы Вы по ним все равно не сможете. Без часовика (а обычно и с ним) наводятся по цепочке звезд от выбранных заранее более-менее ярких ориентиров. Разумной альтернативой является хорошие go-to системы, но НПЗ ими пока не комплектует свои телескопы.

[Pluto]

>>Установка координатного кольца часовой оси без часовика лишина смысла, поскольку именно он и сохраняет правильную ориентацию установленного кольца во времени.

В принципе, смысл есть, если искать объект от опорной яркой звезды. Естественно, это надо делать быстро, т.к. вращение Земли непрерывно увеличивает ошибку наведения.
Иногда координатные круги (даже без часовика) испоьзуют для нахождения ярких планет и звезд днем. На астрофесте, паренек из Воронежа виртуозно владел этим исскуством и за считанные сукунды днем наводился на Венеру и Юпитер.

Метод наведения по координатным кругам не получил большого распространения в любительской практике ночных наблюдений, т.к. ориентация по картам удобнее, точнее и, главное - интереснее!

P.S. Кстати, круг на полярной оси показывает часовой угол. Для правильной установки круга по прямому восхождению Вам надо знать звездное время или навестись на яркую звезду с известными координатами. Для поддержания правильного положения кругов, необходим, как отмечалось выше, часовой механизм.

[Leshy]

P.S. Кстати, круг на полярной оси показывает часовой угол. Для правильной установки круга по прямому восхождению Вам надо знать звездное время или навестись на яркую звезду с известными координатами. Для поддержания правильного положения кругов, необходим, как отмечалось выше, часовой механизм.

Странно, я, возможно, что-то не понял... Монтировки ТАЛ у меня нет и я не знаю, как размечены в ней круги, (правда, делал их сам для Алькора на экваториале) НО:
Если круг показывает часовой угол, то для "правильного поддержания положения" совсем не нужен часовой механизм, напротив, "0" всегда соответствует Югу. Другое дело, что меняется часовой угол светила, и его необходимо знать (расчитывать) на момент наблюдения. А часовой механизм необходим для сохранения положения кругов по ПРЯМОМУ ВОСХОЖДЕНИЮ. Кстати, часовой угол отсчитывается  в противоположном  направлении относительно прямого восхождения и уже поэтому использование одних кругов вместо других неудобно...

[Leshy]

Я  использовал самодельные (из транспортиров) круги по часовому углу, мне лично это показалось удобнее и логичнее (раз уж часовика все равно нет) - я просто учитывал изменяющееся звездное время:

  T=S - alfa

T- часовой угол
S-звездное время
alfa-прямое восхождение

Была еще идея устанавливать время по отдельной (дополнительной) шкале, но не слишком удобно, не очень точно, да и использовал я круги нечасто, так что эту идею так и не довел, да и не стОило, видимо...

[Pluto]

Если совместить нуль круга с риской на неподвижной части монтировки (телескоп направлен строго на Юг), а затем телескоп направить на светило, то круг покажет именно часовой угол светила. Конечно, если монтировка правильно ориентирована. Зная звездное время и прямое восхождение светила, можно определить его текущий часовой угол и таким образом наводиться.
Так что правильно использовать круг  именно как измеритель часового угла.

P.S. На мицаре – круг вращается вместе с телескопом, а риска неподвижна.


P.P.S. Прошу прощения у Leshy, удалил свой предыдущий пост как поспешный и неверный!

[Pluto]

>> Если круг показывает часовой угол, то для "правильного поддержания положения" совсем не нужен часовой механизм, напротив, "0" всегда соответствует Югу. Другое дело, что меняется часовой угол светила, и его необходимо знать (расчитывать) на момент наблюдения.

С учетом замечания Leshy, последняя фраза из моего поста #4 должна выглядеть так:

Круг на полярной оси показывает часовой угол. Для правильного наведения телескопа на объект, надо знать звездное время и прямое восхождение объекта.

[Andrey_PC]

Спасибо за ответы !

А где брать звездное время ?

С уважением

Андрей

[Pluto]

Звездное время можно определить многими способами.

Первый (архаичный) – определить звездное время в среднюю гринвичскую полночь соответствующей календарной даты по Астрономическому Ежегоднику и пересчитать его для своей долготы и текущего времени по формулам, приведенным в учебниках (в постоянной части АК):

Второй (архаично-практический)- отметить время кульминации какой либо яркой звезды в вашей местности. Звездное время, в этот момент, равно ее прямому восхождению.

Третий (нормальный  ) – воспользоваться специальной компютерной программой, которая пересчитывает текущее декретное время в звездное для вашей долготы. Большинство компьютерных планетариев могут это делать нажатием одной кнопки.
Желающие могут привести другие способы.

[Leshy]

В те далекие времена,   когда я пользовался координатными кругами, я просто выставлял вторые часы (электронные - с ними удобнее) по звездному времени, поправку брал из АК - несмотря на отличие в продолжительности звездных и солнечных суток (примерно на 4 минуты) такой точности обычно вполне хватало для грубого наведения, а точнее и круги не позволяют...