A A A A Автор Тема: Что более опасно? глобальное потепление или похолодание?  (Прочитано 72570 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 017
  • Рейтинг: +517/-99
  • Избавим форум от мракобесия, лжи и фальши!!!
Допустим рассмотрим нашу планету как уже сформировавшуюся экосистему.... Как вы думаете, какой процесс для этой экосистемы более чреват последствиями (изменениями) в мире? Глобальное потепление или же похолодание? Что с точки зрения выживания видов "выгоднее" и в каких диапазонах? например что менее опано увеличить среднюю температуру на 1 градус или уменьшить? а на 10 градусов?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 (Штрель 0.95 - сволочь! Никак нельзя выше поднять!)+3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4, Aser Aspire One. 50мм гид, ПЗС планируется.

Оффлайн EVGENY13

  • *****
  • Сообщений: 1 878
  • Рейтинг: +100/-1
Допустим рассмотрим нашу планету как уже сформировавшуюся экосистему.... Как вы думаете, какой процесс для этой экосистемы более чреват последствиями (изменениями) в мире? Глобальное потепление или же похолодание? Что с точки зрения выживания видов "выгоднее" и в каких диапазонах? например что менее опано увеличить среднюю температуру на 1 градус или уменьшить? а на 10 градусов?
Не буду дискутировать на эту тему, прсто хочу предложить материал по этому поводу.(я не навязываю какое-то мнение, но авторитет этого учёного, у меня не вызывает сомнений)
http://www.vestnik.com/issues/98/1013/win/moldav.htm
« Последнее редактирование: 07.12.2009 [10:58:39] от EVGENY13 »
ШК Celestron C8, HyperStar3, HEQ-5PRO, Philips900, Canon1100Da, QHY8L.

Оффлайн Алекс636363

  • *****
  • Сообщений: 647
  • Рейтинг: +8/-2
  • Мой адрес не дом и не улица...
Допустим рассмотрим нашу планету как уже сформировавшуюся экосистему.... Как вы думаете, какой процесс для этой экосистемы более чреват последствиями (изменениями) в мире? Глобальное потепление или же похолодание? Что с точки зрения выживания видов "выгоднее" и в каких диапазонах? например что менее опано увеличить среднюю температуру на 1 градус или уменьшить? а на 10 градусов?
Имеются в виду быстрые изменения климата или на протяжении миллионов лет?
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 092
  • Рейтинг: +110/-11
Я думаю, что глобальное потепление вызовет в первую очередь(уже вызывает!), сильное таения полярных льдов, содержащих пресную воду. Когда процент опреснения океанов достигнет критического уровня - изменится структура океанских течений. Что черевато нарушением теплообмена на нашей планете. В итоге многие территории перестанут получать тепло и сильно охладеют. Что будет дальше - не могу представить...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Онлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 017
  • Рейтинг: +517/-99
  • Избавим форум от мракобесия, лжи и фальши!!!
Ну так же логично предположить, что глобальное похолодание может привести к увеличению полярных шапок... (а как известно лёд-это пресная вода)  изменению солёности в сторону больше и "запор" океанских течений при промерзании всякого рода проливов... а так-же увеличение отражающей способности...

Цитировать
Имеются в виду быстрые изменения климата или на протяжении миллионов лет?

Без разницы... допустим за 100 лет в одном случае средняя температура возрасла на 1 градус (n градусов)... а в другом упала (строго одинаковые условия, но разное направление развития ситуации) что хуже?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 (Штрель 0.95 - сволочь! Никак нельзя выше поднять!)+3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4, Aser Aspire One. 50мм гид, ПЗС планируется.

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 16 371
  • Рейтинг: +554/-26
  • Счастье для всех даром!..
Не буду дискутировать на эту тему, прсто хочу предложить материал по этому поводу.(я не навязываю какое-то мнение, но авторитет этого учёного, у меня не вызывает сомнений)
http://www.vestnik.com/issues/98/1013/win/moldav.htm
напомню, что озон - изотоп кислорода),

ой...  :P
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино Человек и то, чем был он...

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 3 534
  • Рейтинг: +159/-6
если рассмотреть этот вопрос на основе существующего значения среднегодовой температуры планеты - в какую сторону смещение этой средней температуры скорее вызовет катастрофу - то получается, что с позиции выживания максимального количества видов живых организмов скорее всего более опасно именно глобальное похолодание - если, к примеру, температура упадет до стабильно отрицательных значений - подавляющее количество растительных видов просто перестанет функционировать - а потом, потеряв восстановимую кормовую базу, резко сократится и количество животных видов...
в случае же глобального потепления - такого не произойдет, хотя рост количества пустынь, резкие изменения сложившихся экосистем само-собой будут иметь место  - но тотальной гибели видов как при оледенении планеты не произойдет...
для уничтожения жизни через потепление требуется подъем температуры на где-то 70+ градусов, для похолодания же - вполне фатально будет и снижение на в два раза меньшую величину...

SW SKP25012 EQ5(motors) загородный
DS APO127/950 CG-4(motors) балконный
SW Equinox66 многофункциональный
СССР: ТМШ № 0139 1956г, Юпитер 37А МС 1984г
Самоделки-Ньютоны: 80/1020 и 230/1530 стационар
Canon: A460CHDK, EOS 450D

Онлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 017
  • Рейтинг: +517/-99
  • Избавим форум от мракобесия, лжи и фальши!!!
То есть по вашей теории имеем грубо такой график: (по шкале ординат-похолодаие/потепление в градусах, по шкале абцисс-доля выживших существ и биологических видов)   то бишь в сторону похолодание-резкое падение, но потом плавное... в сторону потепления - как раз таки наоборот... так?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 (Штрель 0.95 - сволочь! Никак нельзя выше поднять!)+3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4, Aser Aspire One. 50мм гид, ПЗС планируется.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 3 534
  • Рейтинг: +159/-6
То есть по вашей теории имеем грубо такой график: (по шкале ординат-похолодаие/потепление в градусах, по шкале абцисс-доля выживших существ и биологических видов)   то бишь в сторону похолодание-резкое падение, но потом плавное... в сторону потепления - как раз таки наоборот... так?
ну теорией это назвать нереально :)
а насчет графика (только с названиями осей вы чуть ошиблись: ордината - это игрек (вертикаль), а абсцисса - икс (горизонталь)) да, в общем целом где-то так наверное...
хотя есть, ИМХО, и еще пара моментов, которые в графике стоило бы отразить:
- в случае похолодания возможна анабиотическая консервация определенных жизненных форм - как животного так и растительного типов. т.е.  предельная часть графика стремиться должна не к нулю, а к некоей константе большей нуля... С позиции функционирования - анабиоз суть явно ноль, конечно, а вот с позиции количественной оценки "потенциального" (доступного к возрождению при восстановлении исходных условий) видового разнообразия вообще - не ноль, а указанная некая константа.
- в случае потепления (до определенной температуры, конечно) возможно проявление (увеличение количественной представленности) видов, которые ныне практически редки в силу специфичности (редковстречаемости) их условий обитания  (типа водорослей/организмов, живущих в термальных источниках и с использованием "нестандартных" с существующих позиций схем энергообмена - метаболизм на несколько иной, нежели у углеродно-водных организмов, схеме и т.п. и т.д..)... В то же время анабиотических высокотемпературных механизмов вроде бы пока не обнаружено - т.е. при разогреве текущее видовое разнообразие будет уменьшаться уже именно что необратимо, в отличие от похолодания...
Так что и в стороне нагрева начиная с некоторой величины (предполагаю что это температура коагуляции белка) будет не "обрыв" до нуля, как у Вас изображено, а все то же асимптотическое приближение - но уже к нулю, а не к константе...
« Последнее редактирование: 07.12.2009 [18:34:51] от Anatoly »

SW SKP25012 EQ5(motors) загородный
DS APO127/950 CG-4(motors) балконный
SW Equinox66 многофункциональный
СССР: ТМШ № 0139 1956г, Юпитер 37А МС 1984г
Самоделки-Ньютоны: 80/1020 и 230/1530 стационар
Canon: A460CHDK, EOS 450D

Оффлайн makishima

  • ****
  • Сообщений: 276
  • Рейтинг: +0/-0
  • fate is something you make by yourself
Не буду дискутировать на эту тему, прсто хочу предложить материал по этому поводу.(я не навязываю какое-то мнение, но авторитет этого учёного, у меня не вызывает сомнений)
http://www.vestnik.com/issues/98/1013/win/moldav.htm
напомню, что озон - изотоп кислорода),

ой...  :P
Да, странное утверждение для такого уважаемого ученого. Остается предположить, что это комментарий неграмотного журналиста. :)

Оффлайн Overlord

  • ***
  • Сообщений: 215
  • Рейтинг: +2/-1
  • Меня Андрей, но для Вас просто Совершенный
Повышение опаснее понижения, множество видов (те которые не могут автоматически регулировать темпер. тела) через несколько градусов просто не смогут выжить, у них случится "апогей" выносливости (человек не может при свое температуре 42 жить, т.к. клетки гибнут). И вообще есть стенотермные виды, которые живут в промежутке скажем 4 градусов, туда или сюда температура измется- им все равно не выжить. Организмы способные к саморегуляции в температуре будут испытывать "дискомфорт", ясное дело, некоторые их виды тоже погибнут. И при сильном парниковом эффекте, то есть при повышении, из планеты образуется пустыня, с редкими, крайне выносливыми видами. А если ледник образуется то будет как в "ледниковом периоде" :) однажды виды отогрются..если смогут)))
Британские ученые выяснили, что женщины не люди :D А те, кто в это не верит - женщины.
У меня всего 15см, а у некоторых ползователей форума 20-25см! И даже за 30... Мне бы такую "трубу".
Учи, учи меня полностью, издевайся надо мной ;)

Оффлайн Orion48

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Рейтинг: +2/-1
  • Евгений
Глобальное потепление и похолодание всё время чередуются. Мы сейчас живём в конце ледникового периода. Поэтому надо рассматривать угрозу глобального потепления.
-Бинокль Alpen 28х40
-Bresser Galaxia 900x114

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 999
  • Рейтинг: +21/-8
  • Галактоходы вперед!
Глобальное потепление и похолодание всё время чередуются. Мы сейчас живём в конце ледникового периода. Поэтому надо рассматривать угрозу глобального потепления.
А другие говорят, что вначале........

Оффлайн turchin

  • *****
  • Сообщений: 1 253
  • Рейтинг: +6/-1
Имхо, опаснее потепление. опаснее для человеческой цивилизации. Просто потому что с похолоданием гораздо проще бороться. В северных странах отработаны технологиии жизни при температурах -20 и более градусов. москва перкрасно живёт. а это на 40 градусов ниже комфортной температуры для человека. И можно теплицы строить. И несколько оледенений человечество уже пережило.

Если же температура выросла до +60 градусов, то есть на 40 градусов в другую сторону, то стало б гораздо больше проблем. просто потому что охлаждать гораздо сложнее, чем нагервать.

Для охлаждения нужен кондиционер, который зависит от существования высоких технологий, подачи тока. а для отопления - только изба , и печка.

то есть прорблема нагревания решается локально и дёшево - печка, изба, шуба, а проблема охлаждения - глобально и дорого - действующая сеть электрическая, плюс производство кондиционеров плюс техобслуживание. таким образом, человечество гораздо более приспособлено к охлаждениям и проще может с ними справится.

 кроме того, потепление создаёт риск перехода в венерианский режим. Конечно, можно сказать, что и охлаждение приведёт к земле-снежку в качестве экстремального режима. но люди даже в антарктиде живут, то есть у людей будет больше времени приспособится и противостоять этому режиму.
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Онлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 017
  • Рейтинг: +517/-99
  • Избавим форум от мракобесия, лжи и фальши!!!
Не, речь идёт не о человеке, а в целом о планете и животном мире. да, человек в силу своих технических устройств и быта сможет жить в широком диапазоне температур. но при этом не надо забывать, что его жизнь в совою очередь зависит от того, насколько он будет обеспечен энергией, пищей, водой и т.п. А не факт того, что массовая гибель животных спровоцирует голод цивилизации и её коллапс или резкое снижение численности людей.  Насчёт лучшей приспособленности человека к похолоданию-согласен. и вообще многое живёт при холоде... те же пингвины, медведи или лесные животные Сибири... но вот в пустыне выжить нелегко.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 (Штрель 0.95 - сволочь! Никак нельзя выше поднять!)+3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4, Aser Aspire One. 50мм гид, ПЗС планируется.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 092
  • Рейтинг: +110/-11
Если на полюсах температура будет опускаться до -85С, то и медведи и пингвины не выживут...
(цифра -85 взята с потолка)...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Orion48

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Рейтинг: +2/-1
  • Евгений
Ну,в антарктиде была зафиксирована температура в -88,3 по цельсию.
-Бинокль Alpen 28х40
-Bresser Galaxia 900x114

Оффлайн Orion48

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Рейтинг: +2/-1
  • Евгений
А если начнется ледниковый период,то многие животные смогут приспособиться к холодам. Обрастут шестью например. А что касается человека,то взять хотя бы эскимосов. Для них -40, всё равно что для нас плюс 15.
-Бинокль Alpen 28х40
-Bresser Galaxia 900x114

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 999
  • Рейтинг: +21/-8
  • Галактоходы вперед!
"А чукча в чуме ждет рассвета".....

Феанор

  • Гость
Ну,в антарктиде была зафиксирована температура в -88,3 по цельсию.

Ну да, все пингвины и померзли  :D Остались те, что по берегам сидели, нырнули и погрелись в воде.. шутка  ;D

Попробую пофантазировать.

Лучше изменение температуры минус 1 чем плюс 1.  Температура и так поднялась, а тут -обратно снизится.  Если поднимется - риск что большинство кораллов передохнет.
Если минус 10 и плюс 10, то лучше плюс 10.  "Жарко - не холодно" :)
Если минус 100 и плюс 100, то лучше минус сто. Замерзнуть ИМХО приятнее, чем свариться. Тьфу-тьфу... сегодня на наблюдения еду...  ::)