Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Причины МФИ  (Прочитано 9102 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Причины МФИ
« : 29 Ноя 2009 [13:17:48] »

Возможно, МФИ - это никакое не реликтовое излучение, а простое тепловое излучение гелиосферы Солнца?

Гелиосфера представляет собой пузырь в космосе,   «надуваемый» нашим Солнцем. Граница гелиосферы по разному тормозится о межгалактический газ (по движению Слнца и против), что дает иллюзию доплеровского смещения температуры МФИ вдоль движения Солнца (фактически граница пузыря сама движется набегающим потоком межгалактического газа)
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2009 [13:22:22] от аФон+ »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Причины МФИ
« Ответ #1 : 29 Ноя 2009 [13:22:05] »
Возможно, МФИ - это никакое не реликтовое излучение, а простое тепловое излучение гелиосферы Солнца?

И что же там нагрето до температуры 2.73К?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Причины МФИ
« Ответ #2 : 29 Ноя 2009 [13:35:44] »
Солнечный ветер взаимодействует с окружающим межзвездным веществом в гелиосферной мантиии (каплевидное образование), вот всё это вещество и имеет температуру 

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Причины МФИ
« Ответ #3 : 29 Ноя 2009 [13:37:01] »
Солнечный ветер взаимодействует с окружающим межзвездным веществом в гелиосферной мантиии (каплевидное образование), вот всё это вещество и имеет температуру 

Какую температуру?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Причины МФИ
« Ответ #4 : 29 Ноя 2009 [13:37:38] »
равновесную 2.73К

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Причины МФИ
« Ответ #5 : 29 Ноя 2009 [16:25:33] »
равновесную 2.73К

А с прозрачностью как дела?
Чтобы тело, нагретое до 2.73К излучало равновесное тепловое излучение,
оно должно быть не только неотражающим но и непропускающим.
Слой рекомбенирующей плазмы этим свойством обладает ( он не прозрачен ) а Ваш?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Причины МФИ
« Ответ #6 : 29 Ноя 2009 [18:15:49] »
Уважаемые участники, здесь обсуждается одно единственное конкретное предположение о природе МФИ. Kostyrko, это означает, что сюда не нужно писать про возраст шаровых скоплений.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Причины МФИ
« Ответ #7 : 29 Ноя 2009 [18:17:33] »
равновесную 2.73К

То есть, Вы утверждаете, что межзвездное вещество, окружающее Солнечную систему нагрето до 2.73К? В чем же тогда ошибаются люди, которые определили эту температуру в несколько тысяч К?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Причины МФИ
« Ответ #8 : 29 Ноя 2009 [19:37:28] »

Цитата аФон+: «равновесную 2.73К»
Цитата Vallav: «А с прозрачностью как дела?
Чтобы тело, нагретое до 2.73К излучало равновесное тепловое излучение, оно должно быть не только неотражающим но и непропускающим. Слой рекомбенирующей плазмы этим свойством обладает ( он не прозрачен ) а Ваш?»

Межзвездная среда содержит горячее вещество:
«Интерпретация наблюдений излучения, рассеянного на атомах межзвездного ветра, приводит к след. значениям осн. параметров нейтрального газа в околосолнечном межзвёздном пространстве: концентрация атомов водорода 0,04-0,08 см-3, атомов гелия 0,008-0,015 см-3, темп-ра 8000-10000 К ...» (http://www.astronet.ru/db/msg/1188418).

Однако в Солнечной системе имеются также гораздо более холодные объекты:
«В то же время присутствие в ядрах комет весьма летучих льдов показывает, что их внутр. темп-ра никогда не превышала ~ 100 К» (http://www.astronet.ru/db/msg/1188348).

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Причины МФИ
« Ответ #9 : 29 Ноя 2009 [20:30:33] »
То есть, Вы утверждаете, что межзвездное вещество, окружающее Солнечную систему нагрето до 2.73К? В чем же тогда ошибаются люди, которые определили эту температуру в несколько тысяч К?

в гелиосферной мантиии полно холодной галактической пыли, горячее межзвездное вещество - это другая песня

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Причины МФИ
« Ответ #10 : 29 Ноя 2009 [20:53:45] »
Интересные данные
Цитата
Совсем недавно астрофизики установили, что Кассиопея А может является источником необычной космической пыли. Изучив поляризацию электромагнитного излучения, ученые пришли к выводу, что одним из объяснений особенности поляризации может служить существование экзотического вида пыли, частицы которой покрыты металлическими иглами. Если данная теория подтвердится, то новый вид пыли заставит пересмотреть существующие представления о реликтовом излучении
http://www.lenta.ru/news/2009/11/05/cassiopeia/

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Причины МФИ
« Ответ #11 : 29 Ноя 2009 [22:03:31] »
в гелиосферной мантиии полно холодной галактической пыли, горячее межзвездное вещество - это другая песня

Я не знаю, что такое гелиосферная мантия. Дайте определение. Когда дадите определение, объясните, почему находящаяся в ней пыль имеет температуру 2.73 К.

Интересные данные
Цитата
Совсем недавно астрофизики установили, что Кассиопея А может является источником необычной космической пыли. Изучив поляризацию электромагнитного излучения, ученые пришли к выводу, что одним из объяснений особенности поляризации может служить существование экзотического вида пыли, частицы которой покрыты металлическими иглами. Если данная теория подтвердится, то новый вид пыли заставит пересмотреть существующие представления о реликтовом излучении

Это фантазия автора заметки на Ленте.ру. Ни в исходной заметке с сайта Nature, ни в статье про реликтовое излучение ничего не говорится.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн аФон+Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 924
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Причины МФИ
« Ответ #12 : 29 Ноя 2009 [23:22:59] »

Я не знаю, что такое гелиосферная мантия. .


Что мешает узнать?
В Гугле забанены? ;D

Цитата
почему находящаяся в ней пыль имеет температуру 2.73 К.

Потому что это равновесная для пыли температура, равновесный баланс (приток энергии от Солнца и излучение во вне)
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2009 [23:31:12] от аФон+ »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Причины МФИ
« Ответ #13 : 29 Ноя 2009 [23:41:57] »
Что мешает узнать?
В Гугле забанены? ;D

Звиняйте. Не слышал о таком переводе heliosheath.

Потому что это равновесная для пыли температура, равновесный баланс (приток энергии от Солнца и излучение во вне)

И все-таки на расчет бы глянуть. В котором бы, кстати, учитывалось и наличие других звезд в Галактике.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 342
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: Причины МФИ
« Ответ #14 : 30 Ноя 2009 [10:45:40] »

Цитата аФон+: «равновесную 2.73К»
Цитата Vallav: «А с прозрачностью как дела?
Чтобы тело, нагретое до 2.73К излучало равновесное тепловое излучение, оно должно быть не только неотражающим но и непропускающим. Слой рекомбенирующей плазмы этим свойством обладает ( он не прозрачен ) а Ваш?»

Межзвездная среда содержит горячее вещество:
«Интерпретация наблюдений излучения, рассеянного на атомах межзвездного ветра, приводит к след. значениям осн. параметров нейтрального газа в околосолнечном межзвёздном пространстве: концентрация атомов водорода 0,04-0,08 см-3, атомов гелия 0,008-0,015 см-3, темп-ра 8000-10000 К ...» (http://www.astronet.ru/db/msg/1188418).

Однако в Солнечной системе имеются также гораздо более холодные объекты:
«В то же время присутствие в ядрах комет весьма летучих льдов показывает, что их внутр. темп-ра никогда не превышала ~ 100 К» (http://www.astronet.ru/db/msg/1188348).

И что?
Если это горячее вещество прозрачно в данном диапазоне длин волн,
то в этом диапазоне это горячее вещество не излучает.
Рассматриваемая оболочка прозрачна в диапазоне МФИ? Прозрачна.
Значит она вклада в МФИ не дает.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Причины МФИ
« Ответ #15 : 30 Ноя 2009 [11:24:53] »
Если это горячее вещество прозрачно в данном диапазоне длин волн,
то в этом диапазоне это горячее вещество не излучает.

Я думаю, тут не всё так однозначно. Точнее, зависит от того, какой смысл вкладывается в слово "прозрачно".
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн svyatoslav

  • **
  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от svyatoslav
Re: Причины МФИ
« Ответ #16 : 30 Ноя 2009 [19:58:18] »
Есть еще возможная причина МФИ - трение параллельных вселенных друг о друга.  ;D

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Причины МФИ
« Ответ #17 : 30 Ноя 2009 [20:41:28] »
Некто Виктор Воропаев умнее всех и прочих желает унизить?
Цитата
Дмитрий, Вы хорошо представляете себе, на кого тратите время Wink?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Причины МФИ
« Ответ #18 : 01 Дек 2009 [06:38:07] »
Kostyrko, не нужно сюда тащить всё, что Вы прочитали про реликтовое излучение. Тема создана для обсуждения конкретного предположения:

Возможно, МФИ - это никакое не реликтовое излучение, а простое тепловое излучение гелиосферы Солнца?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Причины МФИ
« Ответ #19 : 03 Янв 2010 [21:43:54] »
В работе (http://ru.arxiv.org/abs/astro-ph/0403353) речь идет о наблюдаемом несоответствии некоторых параметров МФИ космологической природе этого излучения. Указывается, что некоторые данные могут быть объяснены существованием соответствующего сигнала на расстоянии порядка размеров гелиосферы (далее 100 а.е).

Солнце движется в местном межзвездном облаке. Облако содержит газ, пыль, холодные ледяные кометные тела.
Поскольку Солнце для окружающей межзвездной среды является источником солнечного ветра, то влияние Солнца на вещество местного облака должно проявляться на масштабах порядка размеров гелиосферы.

Пусть МФИ есть суммарное излучение нагреваемых Солнцем холодных кометных тел, находящихся в окружающем Солнечную систему межзвездном пространстве. Тогда эти кометные тела, должны нагреваться энергией Солнца до температуры 2,7 К, а не до более высоких температур, как это предполагается в приближении космологической природы МФИ.

Однако в какой мере приближение МФИ как излучения ледяных тел за пределами гелиосферы соответствует наблюдениям?
Прежде всего, необходимо отметить, что рассматриваемому приближению отвечает наблюдаемый спектр МФИ – этот спектр планковский.
Кроме того, для такого приближения в системе, связанной с МФИ, можно фиксировать скорость движения Земли вокруг Солнца, что в действительности наблюдается.

При взаимодействии солнечного ветра с кометным телом поток плазмы поглощается поверхностью тела, кинетическая энергия ионов плазмы преобразуется в тепло, и это тепло затем излучается.
По данным наблюдений скорость движения Солнца относительно межзвёздной среды ~ 25 км/с, а скорость ионов солнечного ветра вблизи границы гелиосферы ~ 700 км/с. Тогда излучение МФИ должно иметь дипольную анизотропию на уровне 252/7002 ≈ 0,001, что на самом деле и наблюдается: (3,5 мК) / (2,7 К) ≈ 0,001.
Здесь следует иметь в виду то, что направление движения Солнца относительно межзвёздной среды отличается от направления диполя анизотропии МФИ по следующим причинам: влияние межпланетного магнитного поля, отклоняющего ионы солнечного ветра от прямолинейного движения; собственное вращение Солнца, сообщающее некоторый момент веществу солнечного ветра; наклон экваториальной плоскости Солнца к плоскости эклиптики (около 7 град.).

Солнечная радиация также нагревает кометные тела межзвездной среды. Этот нагрев обуславливает наличие своей дипольной анизотропии. При этом направление диполя близко к направлению движения Солнца относительно межзвёздной среды, а величина анизотропии определяется эффектом Доплера и примерно равна (25 км/с) / (300000 км/с) ≈ 0,0001 (излучение Солнца «теплее» при сближении его с кометой и «холоднее» в противном случае). Т.е. температура в направлении этого диполя отличается от средней температуры МФИ на ~ 200 мкК.

Поток энергии, уносимый солнечным ветром, составляет ~ 10-8 светимости Солнца. На каком расстоянии от Солнца этот поток должен преобразовываться в тепло, чтобы обеспечить наблюдаемую энергетику МФИ?

Современные инструменты фиксируют неоднородности МФИ на уровне 10-5. Учитывая то, что в пределах 11-летнего цикла солнечной активности солнечная постоянная может меняться на десятые доли %, такие вариации должны привести к соответствующим наблюдаемым вариациям МФИ. Т.е., в ближайшее время возможно подтверждение или опровержение модели локальной природы МФИ (на характерных размерах порядка размеров гелиосферы).
« Последнее редактирование: 03 Янв 2010 [21:52:40] от Kostyrko »