Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нужно ли для науки строительство ещё одного БАКа, теперь в Дубне?!  (Прочитано 2443 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iokselАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: -8
  • Литр не выпью, но отопью много.
    • Skype - А чё это?
    • Сообщения от ioksel
    • Устройство Вселенной. Сущность Материи. Сущность и Возникновение Жизни.
   Вот некоторые заголовки из прессы:
1) Газета.Ru От 17 сентября, 13:06. ЦЕРН планирует создать новый коллайдер. Взрыв Вселенной повторят в Дубне.
2) Life.dubna.ru - Жизнь, наука, мир - взгляд. Строительство коллайдера в Дубне сразу же привлекло многих отечественных специалистов, работающих за рубежом. Один из них, Николай Топилин, вернулся в Дубну из Швейцарии, где в ЦЕРНе отвечал за создание одной из установок на Большом адронном...
3) В Дубне могут построить линейный коллайдер — Наталья Теряева."Дубна сыграет...   А в планах уже следующий гигант - Международный линейный коллайдер (International Linear Collider - ILC) длиной 30...- Этот проект сродни Олимпийским играм, - говорит один из участников совещания в Дубне известный японский специалист Мацуаки Нозаки.
4) Региональная газета "Компаньон и Ко" | Материалы
Они совместно работают над проектом Международного линейного коллайдера. Представители каждой части света надеются реализовать этот проект у себя.
У России есть хорошие шансы построить в Дубне Международный линейный коллайдер, считает руководитель...

   И так далее.

   Но возникает вопрос. А что, вот так всегда и будет, всё больше и больше и больше коллайдеры? За этими последуют коллайдеры с диаметром 100 км., затем 200 км. С затратами уже на сотни миллиардов долларов. А толку?
   Не сродни ли это изучению устройства японских телевизоров (или ноутбуков) путём разгона их по кольцу до субсветовых скоростей, затем последующего их сталкивания и последующего изучения траекторий осколков в пузырьковой камере. Данное применение БАКов очень напоминает нынешнее их применение, то бишь изучение устройства протона путём сталкивания их пучков.
Романы Владимира Дудинцева "Белые одежды", Александра Солженицына "В круге первом" и Михаила Булгакова "Собачье сердце" будут вечно актуальны в России.
Мой сайт: www.universe100.narod.ru

polar

  • Гость
   Вот некоторые заголовки из прессы:
1) Газета.Ru От 17 сентября, 13:06. ЦЕРН планирует создать новый коллайдер. Взрыв Вселенной повторят в Дубне.
2) Life.dubna.ru - Жизнь, наука, мир - взгляд. Строительство коллайдера в Дубне сразу же привлекло многих отечественных специалистов, работающих за рубежом. Один из них, Николай Топилин, вернулся в Дубну из Швейцарии, где в ЦЕРНе отвечал за создание одной из установок на Большом адронном...
3) В Дубне могут построить линейный коллайдер — Наталья Теряева."Дубна сыграет...   А в планах уже следующий гигант - Международный линейный коллайдер (International Linear Collider - ILC) длиной 30...- Этот проект сродни Олимпийским играм, - говорит один из участников совещания в Дубне известный японский специалист Мацуаки Нозаки.
4) Региональная газета "Компаньон и Ко" | Материалы
Они совместно работают над проектом Международного линейного коллайдера. Представители каждой части света надеются реализовать этот проект у себя.
У России есть хорошие шансы построить в Дубне Международный линейный коллайдер, считает руководитель...

   И так далее.

   Но возникает вопрос. А что, вот так всегда и будет, всё больше и больше и больше коллайдеры? За этими последуют коллайдеры с диаметром 100 км., затем 200 км. С затратами уже на сотни миллиардов долларов. А толку?
   Не сродни ли это изучению устройства японских телевизоров (или ноутбуков) путём разгона их по кольцу до субсветовых скоростей, затем последующего их сталкивания и последующего изучения траекторий осколков в пузырьковой камере. Данное применение БАКов очень напоминает нынешнее их применение, то бишь изучение устройства протона путём сталкивания их пучков.


Два раза нет.

Во-первых, линейный коллайдер - это просто другой агрегат. Другие частицы сталкивают, другие задачи ставят. Никто ж не собирается просто дублировать.

Во-вторых, вопрос в том, что нового мы хотим узнать о природе, какие вопросы актуальны и т.д. И вообще, хотим ли мы что-то новое узнавать?
Если хотим и есть актуальные вопросы, то стоит строить.
Конечно, серьезно о новых ускорителях протонов будут говорить после появлния результатов на БАКе, когда станет ясно, что они видят.
Но вот ускорители других типов (для электронов, или для ядер) -  это отдельная песня, и их. конечно же, обсуждают сейчас.


Оффлайн iokselАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: -8
  • Литр не выпью, но отопью много.
    • Skype - А чё это?
    • Сообщения от ioksel
    • Устройство Вселенной. Сущность Материи. Сущность и Возникновение Жизни.

Два раза нет.

Во-первых, линейный коллайдер - это просто другой агрегат. Другие частицы сталкивают, другие задачи ставят. Никто ж не собирается просто дублировать.

Во-вторых, вопрос в том, что нового мы хотим узнать о природе, какие вопросы актуальны и т.д. И вообще, хотим ли мы что-то новое узнавать?
Если хотим и есть актуальные вопросы, то стоит строить.
Конечно, серьезно о новых ускорителях протонов будут говорить после появлния результатов на БАКе, когда станет ясно, что они видят.
Но вот ускорители других типов (для электронов, или для ядер) -  это отдельная песня, и их. конечно же, обсуждают сейчас.

   Очень рад сразу же пообщаться с таким гигантом публикаций на форуме: более 5000! Некоторые контраргументы.
   Вот ещё вроде бы на стареньком серпуховском ускорителе были получены интереснейшие результаты по КЕРНУ  у протона и нейтрона. Для тех, кто не в курсе: керн - это твёрдая сердцевинка у протона и нейтрона, только у них. Эти результаты были в статьях, книгах, справочниках. Но потом с годами упоминания о КЕРНЕ становятся всё реже и реже. И совсем исчезают. Я спрашиваю у студентов о керне, а они говорят: это что такое? Почему? Мы хотим или не хотим знать истину? Или мы хотим иметь такую картину вселенной, которую мы хотим?! Типа чёрные дыры и первичный взрыв. Но это же чистейшей воды идеализм.
Романы Владимира Дудинцева "Белые одежды", Александра Солженицына "В круге первом" и Михаила Булгакова "Собачье сердце" будут вечно актуальны в России.
Мой сайт: www.universe100.narod.ru

polar

  • Гость

Два раза нет.

Во-первых, линейный коллайдер - это просто другой агрегат. Другие частицы сталкивают, другие задачи ставят. Никто ж не собирается просто дублировать.

Во-вторых, вопрос в том, что нового мы хотим узнать о природе, какие вопросы актуальны и т.д. И вообще, хотим ли мы что-то новое узнавать?
Если хотим и есть актуальные вопросы, то стоит строить.
Конечно, серьезно о новых ускорителях протонов будут говорить после появлния результатов на БАКе, когда станет ясно, что они видят.
Но вот ускорители других типов (для электронов, или для ядер) -  это отдельная песня, и их. конечно же, обсуждают сейчас.

   Очень рад сразу же пообщаться с таким гигантом публикаций на форуме: более 5000! Некоторые контраргументы.
   Вот ещё вроде бы на стареньком серпуховском ускорителе были получены интереснейшие результаты по КЕРНУ  у протона и нейтрона. Для тех, кто не в курсе: керн - это твёрдая сердцевинка у протона и нейтрона, только у них. Эти результаты были в статьях, книгах, справочниках. Но потом с годами упоминания о КЕРНЕ становятся всё реже и реже. И совсем исчезают. Я спрашиваю у студентов о керне, а они говорят: это что такое? Почему? Мы хотим или не хотим знать истину? Или мы хотим иметь такую картину вселенной, которую мы хотим?! Типа чёрные дыры и первичный взрыв. Но это же чистейшей воды идеализм.

Не понятно, а в чем тут контраргумент?
Структура нуклонов сейчас довольно неплохо известна.
Она установлена в результате множества экспериментов, на множестве установок, в том числе и с участием российских ученых.
Вы как бы хотите сказать, что наши современные знания в этой области куда-то не туда идут?
Сказать, что данные множетсва экспериментов в России, Германии, США, Японии, в ЦЕРНе -  не в ту степь?
Но это данные экспериментов, а факты - упрямая вещь :)
Или вы в дузе http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8746.html ?
Тогда вам в "горизонты".

Оффлайн iokselАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: -8
  • Литр не выпью, но отопью много.
    • Skype - А чё это?
    • Сообщения от ioksel
    • Устройство Вселенной. Сущность Материи. Сущность и Возникновение Жизни.

Не понятно, а в чем тут контраргумент?
Структура нуклонов сейчас довольно неплохо известна.
Она установлена в результате множества экспериментов, на множестве установок, в том числе и с участием российских ученых.
Вы как бы хотите сказать, что наши современные знания в этой области куда-то не туда идут?
Сказать, что данные множетсва экспериментов в России, Германии, США, Японии, в ЦЕРНе -  не в ту степь?
Но это данные экспериментов, а факты - упрямая вещь :)
Или вы в дузе http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8746.html ?
Тогда вам в "горизонты".


   Вот как живучи наши традиции "футболить" посетителей.  Чуть что непонятно - а идите вы к такому-то такому-то или в кабинет №357. А оттуда в кабинет № 498 и так далее до бесконечности.
   Почитал я Вашего М.А.Гайсина. Там небольшой материальчик с очень вызывающим названием. Да, он, Гайсин, признает керн. Но ситуация напоминает ситуацию с телевидением. Вот ты весёлый? - Пожалуйста, смотри комедии. Ты мрачный? - смотри трагедии. Ты чокнутый? - Смотри мистику и так далее. Но физика-то одна. Гайсин - Альт. Но керн - то существует объективно. Почему же о нём нет в официальных книгах и учебниках?
Романы Владимира Дудинцева "Белые одежды", Александра Солженицына "В круге первом" и Михаила Булгакова "Собачье сердце" будут вечно актуальны в России.
Мой сайт: www.universe100.narod.ru

polar

  • Гость
Керн- он как суслик.
Ни один современный эксперимент его не видит, но он есть! :)

Оффлайн iokselАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: -8
  • Литр не выпью, но отопью много.
    • Skype - А чё это?
    • Сообщения от ioksel
    • Устройство Вселенной. Сущность Материи. Сущность и Возникновение Жизни.
Керн - он как суслик.
Ни один современный эксперимент его не видит, но он есть! :)

А как Вы считаете: сколько в современной физике таких "сусликов"?
Романы Владимира Дудинцева "Белые одежды", Александра Солженицына "В круге первом" и Михаила Булгакова "Собачье сердце" будут вечно актуальны в России.
Мой сайт: www.universe100.narod.ru

Оффлайн gaysinma

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от gaysinma
В своей статье "СУПЕРКОЛЛАЙДЕР МОЖЕТ ПОЯВИТЬСЯ В РОССИИ?"  http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9919.html я выразил свое мнение на строительство еще одного БАКа но уже в России. Это мнение более капитально обосновано  в моей книге "ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ И ФИЗИКА" http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9907.html

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 818
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
А почему бы не построить?На суперкомпьютерах.Жаль что открытиями как всегда  воспользуются другие страны.А мы  будем покупать то что там наработали.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн iokselАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: -8
  • Литр не выпью, но отопью много.
    • Skype - А чё это?
    • Сообщения от ioksel
    • Устройство Вселенной. Сущность Материи. Сущность и Возникновение Жизни.
В своей статье "СУПЕРКОЛЛАЙДЕР МОЖЕТ ПОЯВИТЬСЯ В РОССИИ?"  http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9919.html я выразил свое мнение на строительство еще одного БАКа но уже в России. Это мнение более капитально обосновано  в моей книге "ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ И ФИЗИКА" http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9907.html

Я почитал Вашу статью. Ваше мнение о надуманности позитрона совпадает с моим сомнением. Вот что писал на одном из научных форумов один из участников буквально дней 5 назад:
   Есть мнение, что Антивещество - это никакое не антивещество. Это просто особое состояние обычного вещества, обычных элементарных частиц. Это состояние не описывается только известными параметрами (спин, масса), а есть ещё какой-то параметр. Ну назвали "антивещество", но никакого "анти" там нет. Также как "антикиллер" Гоши Куценко - это такой же киллер как и все другие.
   Таким образом, если это предположение верно, то вполне реально существование и других неизвестных состояний вещества. И вполне реально существование каталитических ядерных реакций аннигиляции вещества с самим собой. Что вполне реально может быть получено в БАКе.
   Но пусть Иван Горелик не Горюет. Это и будет тот самый Первичный Взрыв, за которым всё повторится сначала.
  Удалено модератором
« Последнее редактирование: 03 Дек 2009 [08:41:39] от Oleg Tuchin »
Романы Владимира Дудинцева "Белые одежды", Александра Солженицына "В круге первом" и Михаила Булгакова "Собачье сердце" будут вечно актуальны в России.
Мой сайт: www.universe100.narod.ru

Оффлайн iokselАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: -8
  • Литр не выпью, но отопью много.
    • Skype - А чё это?
    • Сообщения от ioksel
    • Устройство Вселенной. Сущность Материи. Сущность и Возникновение Жизни.
А почему бы не построить?На суперкомпьютерах.Жаль что открытиями как всегда  воспользуются другие страны.А мы  будем покупать то что там наработали.

О чём Вы, о каких суперкомпьютерах? Вы знаете три составляющих перестройки М.С.Горбачёва? - 1) Польское трудолюбие 2) Русская бережливость 3) Монгольская электроника (суперкомпьютеры).

 ;D :D :) >:D
Романы Владимира Дудинцева "Белые одежды", Александра Солженицына "В круге первом" и Михаила Булгакова "Собачье сердце" будут вечно актуальны в России.
Мой сайт: www.universe100.narod.ru

Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 814
  • Благодарностей: 361
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
....
 Данное применение БАКов очень напоминает нынешнее их применение, то бишь изучение устройства протона путём сталкивания их пучков.


А как надо?
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Оффлайн iokselАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: -8
  • Литр не выпью, но отопью много.
    • Skype - А чё это?
    • Сообщения от ioksel
    • Устройство Вселенной. Сущность Материи. Сущность и Возникновение Жизни.
А как надо?

Уж и не знаю что публиковать, модератор начал проявлять активность. Зачем это он?

P.S. Начинаю понимать. Это вступают в действие (и давят на модератора) те, кому это новый дубненский БАК очень нужен для распила бюджетных деньжат... Да-с...
« Последнее редактирование: 03 Дек 2009 [22:40:22] от ioksel »
Романы Владимира Дудинцева "Белые одежды", Александра Солженицына "В круге первом" и Михаила Булгакова "Собачье сердце" будут вечно актуальны в России.
Мой сайт: www.universe100.narod.ru

Оффлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 106
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Instagram: tutchinoleg
    • Сообщения от Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
А как надо?
Уж и не знаю что публиковать, модератор начал проявлять активность. Зачем это он?
P.S. Начинаю понимать. Это вступают в действие (и давят на модератора) те, кому это новый дубненский БАК очень нужен для распила бюджетных деньжат... Да-с...
Правила Астрофорума
5.5. Модератор самостоятельно принимает решение в спорной ситуации. Его решение не обсуждаемо, однако в случае несогласия с ним, данное решение может быть обжаловано участником Форума у администрации. Невыполнение и игнорирование требований модератора является грубым нарушением.
ioksel Вам замечание
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm
Основные оптические характеристики телескопа
•  Диаметр объектива: 250 мм
•  Оптическая система: зеркальный телескоп (рефлектор)
Саnon 1300D

Оффлайн iokselАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: -8
  • Литр не выпью, но отопью много.
    • Skype - А чё это?
    • Сообщения от ioksel
    • Устройство Вселенной. Сущность Материи. Сущность и Возникновение Жизни.
Правила Астрофорума
5.5. Модератор самостоятельно принимает решение в спорной ситуации. Его решение не обсуждаемо, однако в случае несогласия с ним, данное решение может быть обжаловано участником Форума у администрации. Невыполнение и игнорирование требований модератора является грубым нарушением.
ioksel Вам замечание

   Да Бог с ним, с замечанием. Абсолютно согласен:
1) модератор всегда прав.
2) если модератор не прав, смотри пункт 1. Это не обсуждается.

  Хотелось бы продолжить дискуссию о дубненском ILC. Всё-таки я остаюсь при своём мнении, что нам этот ILC не нужен. Как не нужен и предыдущий. Ничего там нового получено не будет, как ничего не было получено на всех предыдущих ускорителях. Кроме "новых элементов", которые и так любой десятиклассник может описать и 300-й элемент и 400-й. Добавляй протонов и электронов и всё.
  А вот КЕРН у протона и нейтрона был получен, так его сейчас замалчивают и вымарывают из старых справочников. Так, в справочнике Яворского по физике kn 1980 года КЕРН есть. А в более поздних изданиях его уже нет. Что-то не всё благополучно в этом королевстве физики...
« Последнее редактирование: 11 Дек 2009 [23:45:38] от ioksel »
Романы Владимира Дудинцева "Белые одежды", Александра Солженицына "В круге первом" и Михаила Булгакова "Собачье сердце" будут вечно актуальны в России.
Мой сайт: www.universe100.narod.ru

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 930
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
В своей статье "СУПЕРКОЛЛАЙДЕР МОЖЕТ ПОЯВИТЬСЯ В РОССИИ?"  http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9919.html я выразил свое мнение на строительство еще одного БАКа но уже в России. Это мнение более капитально обосновано  в моей книге "ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ И ФИЗИКА" http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9907.html

Я почитал Вашу статью. Ваше мнение о надуманности позитрона совпадает с моим сомнением. Вот что писал на одном из научных форумов один из участников буквально дней 5 назад:
   Есть мнение, что Антивещество - это никакое не антивещество. Это просто особое состояние обычного вещества, обычных элементарных частиц. Это состояние не описывается только известными параметрами (спин, масса), а есть ещё какой-то параметр. Ну назвали "антивещество", но никакого "анти" там нет. Также как "антикиллер" Гоши Куценко - это такой же киллер как и все другие.
   Таким образом, если это предположение верно, то вполне реально существование и других неизвестных состояний вещества. И вполне реально существование каталитических ядерных реакций аннигиляции вещества с самим собой. Что вполне реально может быть получено в БАКе.
   Но пусть Иван Горелик не Горюет. Это и будет тот самый Первичный Взрыв, за которым всё повторится сначала.
  Удалено модератором
Мнение это хорошо. Но причем тут наука....

Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 814
  • Благодарностей: 361
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Instagram: ostapenko.andrey
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru


P.S. Начинаю понимать. Это вступают в действие (и давят на модератора) те, кому это новый дубненский БАК очень нужен для распила бюджетных деньжат... Да-с...

Ё-моё!!! А я и не знал, что это именно они на меня давят!  Добрались все-таки, как я не шифровался и не делал вид, что я в этом деле не при чем! :o [судорожно оглядывается]. Теперь буду знать.... Боже мой, боже мой!! Кругом враги, заговоры! Что делать!!!
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик" (в командировке в Крыму, висит на "Синтезе"), АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб -
Фестиваль "АстроФест" - http://www.astrofest.ru
https://vk.com/ostapenko.andrey
https://www.facebook.com/andrey.ostapenko.1650

Оффлайн iokselАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: -8
  • Литр не выпью, но отопью много.
    • Skype - А чё это?
    • Сообщения от ioksel
    • Устройство Вселенной. Сущность Материи. Сущность и Возникновение Жизни.
Но где же мнения, где аргументы за и против дубненского ILC?!
Или так и будем цепляться за слова и фразы?
На наших глазах миллиарды ухнули в цернский БАК, коту под хвост. Теперь ещё больше ухнут в Дубну. А толку? Результатов-то как не было, так и нет и не будет. Мало того, что есть учёные, которые считают эти эксперименты опасными... Это же полная лажа все эти басни про "первичный взрыв". Вселенная была всегда, от минус бесконечности до плюс бесконечности по времени и по пространству. Зачем её засовывать в точку?
« Последнее редактирование: 11 Дек 2009 [23:46:25] от ioksel »
Романы Владимира Дудинцева "Белые одежды", Александра Солженицына "В круге первом" и Михаила Булгакова "Собачье сердце" будут вечно актуальны в России.
Мой сайт: www.universe100.narod.ru

polar

  • Гость
Вам все уже написали, а вы, видимо, простые вещи не понимаете.
Речь идет о строительстве электрон-позитронного коллайдера.
Поэтому говорить о "дубненском БАКе" (для справки, БАК - адронный коллайдер) - просто неправильно.
Ваше упорство в этом выдает непонимание.
Поэтому вести с вами содержательную дискуссию невозможно.
Троллингом вы, конечно, всегода тут кого-нибудь заведете. Но все равно, лавры Ущеко вам не светят.


Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 502
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
любой десятиклассник может описать и 300-й элемент и 400-й. Добавляй протонов и электронов и всё.
Если б всё было так просто... ::) Да вот только нестабильные они... И не так то просто добавлять электроны, да описывать. :)
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!