Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Цветные звезды  (Прочитано 24405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bob

  • Гость
Re: Цветные звезды
« Ответ #40 : 11 Мар 2005 [17:12:28] »
Опять же, это характеризует в астрофизике "возраст скопления" :) :) :)

8257

  • Гость
Re: Цветные звезды
« Ответ #41 : 29 Мар 2005 [00:28:02] »
Дальтоники обычно не видят один из трёх цветов, очень-очень редко встречаются те, у кого нет колбочек для двух цветов. Т.е. у них в глазу практически монохромное изображение. Один только цвет, например красный, ярче других. Но у "нормальных" дальтоников с распознаванием светофора далеко не всегда проблемы. Предположим он не видит синий цвет. Тогда светофор распознаётся элементарно.  Если красный не видит, тогда красный для него типа белый-серый(палочки-то работают), жёлтый и зелёный одинаковые цвета, это если только в зелёном нет совсем голубого. Если зелёный в глазу не работает, то красный - красный, жёлтый - это розоватый, зелёный - серый. Т.е в принципе, не так уж и страшно.

bob

  • Гость
Re: Цветные звезды
« Ответ #42 : 29 Мар 2005 [12:57:26] »
Классические дальтоники всё-же имеют колбочки двух, а не трёх типов. Так что для них весь мир состоит из предметов, минимум, двух цветов, как это воспринимается психологически, даже они сами Вам, наверное, не смогут рассказать. По моим наблюдениям, чаще встречается "психологический дальтонизм", когда человек видит все цвета, но не умеет их чётко распознавать. Это вроде неграмотности, только лежащей на интуитивном уровне. Хотя, врачи бы со мной поспорили.

Оффлайн Emeldir

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Emeldir
Зеленые звезды
« Ответ #43 : 01 Сен 2005 [15:35:06] »
Почему бывают красные, желтые и голубые звезды, но не бывает зеленых, синих и фиолетовых? ???

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re: Почему не бывает зеленых звезд?
« Ответ #44 : 01 Сен 2005 [16:16:31] »
Если мы возьмем сам принцип свечения звезд, то выяснится, что он аналогичен принципу свечения лампы накаливая - излучение абсолютно черного тела. Также вспомним, что наш глаз равную смесь красного зеленого и синего видит белым.

Спектральная плотность излучения ЧТ задается формулой вида x^3 / (exp(x)-1), где x=h*omega/(kT).

Оно имеет колоколообразный вид с максимумом, при этом колокол не совсем симметричен. Максимум частоты изменяется с температурой излучателя линейно.

В результате цвет звезды определяется наложением кривой излучения на кривую чувствительности глаза. Это означает, что чистых цветов получить нельзя.  Зеленый цвет находится посередине видимого диапазона, поэтому зеленых звезд не может быть. Мы можем сместить колокол влево - получим желтые и красные, сместим вправо - будем иметь белые и голубые звезды.

Фиолетовые звезы могли бы быть, но звезд с такой температурой поверхности просто нет.

Типичные температуры звезд: 3000К - красные звезды, 12000 К - голубые звезды. 
 
P.S. Имеются объекты типа эмисионных планетарных туманностей, у которых способ излучения аналогичен лампе дневного света - газ подсвечивается ультрафиолетовым излучением. Вот тут возможны очень красивые цвета, в том числе и зеленый - эмиссионные линии очень узки.
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Почему не бывает зеленых звезд?
« Ответ #45 : 01 Сен 2005 [17:08:19] »
Пока писала ответ, Stepa уже почти все сказал :)
Добавлю и я пару слов.

Обычная звезда – раскаленный газовый шар, который с хорошим приближением излучает как абсолютно черное тело (отличия в излучении реальной звезды от излучения абсолютно черного тела той же температуры сильнее всего проявляются в рентгеновском и радиодиапазоне, в оптическом диапазоне эти отличия очень малы).
Абсолютно черное тело, в принципе, излучает во всех длинах волн, но максимум его излучения с повышением температуры тела смещается в сторону более коротких волн согласно закону Вина:
Lambda = 3 / T,
где lambda – длина волны, соответствующая максимуму излучения (в мм),
Т – температура тела в градусах кельвина.
Максимум излучения солнца (температура его поверхности около 5700К) приходится на желто-зеленые лучи, максимум излучения холодной звезды температурой 3500К приходится на красные лучи, более холодные объекты излучают в основном в инфракрасном диапазоне. Напротив, очень горячие звезды имеют максимум излучения в ультрафиолетовом диапазоне.
Общий вид спектра абсолютно черного тела не зависит от температуры и имеет вид одногорбой кривой. Со стороны более длинных волн кривая излучения спадает довольно плавно, а со стороны более коротких (относительно максимума) волн – резко. Поэтому горячая звезда, имеющая максимум излучения в ультрафиолетовом диапазоне спектра, будет также достаточно сильно излучать во всем оптическом диапазоне и будет выглядеть как голубая. В предельном случае бесконечной температуры количество энергии, излученной ею в голубых лучах, в 4 раза превысит количество энергии, излученной в красных лучах, поэтому даже бесконечно горячая звезда будет казаться нам голубой (а не синей и не фиолетовой).
Если максимум излучения звезды попадает в оптический диапазон (от фиолетовых до желтых лучей), звезда будет казаться белой разных оттенков (от голубоватой до желтоватой). Если звезда относительно холодна, и ее максимум излучения лежит в ближней инфракрасной области, она будет казаться красной.

Как же приготовить фиолетовую или зеленую звезду? С помощью излучения абсолютно черного тела это сделать невозможно. Надо, чтобы звезда излучала не в континууме, а в отдельных спектральных линиях, которые как раз лежат в фиолетовой или зеленой области спектра. В принципе, такие звезды есть (те, что излучают в линиях больше, чем в непрерывном спектре). Это очень горячие звезды типа Вольфа-Райе (гелиевые, с очень мощным звездным ветром). Не знаю, какого они цвета, вроде бы голубые.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Феанор

  • Гость
Re: Почему не бывает зеленых звезд?
« Ответ #46 : 01 Сен 2005 [19:34:19] »
Почему бывают красные, желтые и голубые звезды, но не бывает зеленых, синих и фиолетовых? ???
Некоторые компоненты в двойных звездах при наблюдении кажутся зеленоватыми - оптический эффект :)

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 322
  • Благодарностей: 97
  • Давайте жить дружно!
    • Сообщения от Doof
    • NATURE. Фото
Re: Почему не бывает зеленых звезд?
« Ответ #47 : 01 Сен 2005 [19:39:50] »
Уже давал эту любопытную ссылку в какой-то другой теме:

http://www.vendian.org/mncharity/dir3/starcolor/]
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

bobyl

  • Гость
Re: Почему не бывает зеленых звезд?
« Ответ #48 : 02 Сен 2005 [17:47:48] »
Если максимум излучения звезды попадает в оптический диапазон (от фиолетовых до желтых лучей), звезда будет казаться белой разных оттенков (от голубоватой до желтоватой). Если звезда относительно холодна, и ее максимум излучения лежит в ближней инфракрасной области, она будет казаться красной.

Нет, как-то непонятно. Чем зеленый цвет хуже желтого? Ведь они лежат в середине оптического диапазона буквально рядом. В объяснении какой-то пробел: "от фиолетовых до желтых лучей" и потом сразу "в ближней инфракрасной области".

hoarfrost

  • Гость
Re: Почему не бывает зеленых звезд?
« Ответ #49 : 02 Сен 2005 [18:13:11] »
Если максимум излучения звезды попадает в оптический диапазон (от фиолетовых до желтых лучей), звезда будет казаться белой разных оттенков (от голубоватой до желтоватой). Если звезда относительно холодна, и ее максимум излучения лежит в ближней инфракрасной области, она будет казаться красной.

Нет, как-то непонятно. Чем зеленый цвет хуже желтого? Ведь они лежат в середине оптического диапазона буквально рядом. В объяснении какой-то пробел: "от фиолетовых до желтых лучей" и потом сразу "в ближней инфракрасной области".
Зелёный цвет ничем не хуже. Точно так же, например, как температура в 36.6 по Цельсию ничем не хуже чем 42. Дело не в цвете, а в нашем восприятии - когда наибольшая мощность излучения будет приходться на зелёный цвет (как уже говорилось выше), то он очень интенсивно будет "смешиваться" с другими цветами спектра и, в результате звёзда будет либо белой, либо уклонятся в сторону жёлтого или голубого цвета.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 738
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Почему не бывает зеленых звезд?
« Ответ #50 : 03 Сен 2005 [00:32:42] »
Можно ещё ответить так: зелёных звёзд не бывает потому, что бывают зелёные растения :)
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

kupp

  • Гость
Re: Почему не бывает зеленых звезд?
« Ответ #51 : 05 Сен 2005 [13:38:36] »
Какое -то зазубренное из учебников объяснение.
Взгляните на таблицу....
----------------------------------------------------------------------
Длина волны, нм Цвет
400-435 фиолетовый
435-480 синий
480-490 зеленовато-синий
490-500 сине-зеленый
500-560 зеленый
560-580 желто-зеленый

580-595 желтый
595-605 оранжевый
605-730 красный
730-760 пурпурный
--------------------------
Из них  360 нм весь цветовой диапазон; зеленый и его оттенки занимают ровно 1/4 часть спектра  90 нм!!! Чем он хуже  синего или красного , который также занимает 1/4 часть  и т. п. Ладно , пусть накладываются разные участки спектра, Ну если максимум находится на зеленом участке и восприимчивость глаза именно высока на 550 нм (именно зеленый) почему мы не видим этого цвета? Пусть не чистого зеленого , а например светло зеленого( зеленый + белый ) и т. п.

Ernest

  • Гость
Re: Почему не бывает зеленых звезд?
« Ответ #52 : 05 Сен 2005 [14:33:29] »
Нарисуйте спектр (вертикальные линии) - полоса спектральной чувствительности глаза и наложите на него типичное колоколообразное распределение мощности излучения от Солнца. Тупой максимум в районе середины зеленого света, плано спадающие крылья в сторону красного и синего. Вот эта кривая спектральной эффективности и будет эталоном "белого" для нашего глаза.

Звезды в абсолютном большинстве излучают примерно такой-же как и солнце спектр (излучение абсолютно черного цвета), только по закону Вина сдвинутый в красную или синюю сторону (влево-вправо) относительно солнечного стандарта.

Теперь сдвинем немного спектр предполагаемой звезды в красную область (более холодные звезды) - получим дефицит синего и избыток крастного, количество зеленого останется примерно таким-же (из-за тупизны максимума кривой спектральной мощности звезды), то есть в зависимости от степени сдвига желтоватую, оранжевую или даже красную звезду.

Теперь сдвинем в голубую сторону (звезды с более горячей, чем у Солнца фотосферой). Получим дефицит красного и избыток синего. То есть голубоватую и даже голубую звезду. Заметьте, что синих и фиолетовых звезд не бывает из-за большей пологости красного фронта звездного спектра, чем кривой спектральной эффективности глаза.

И как получить зеленую или пусть даже зеленоватую звезду?

Надо чтобы ее спектр имел максимум в той-же области, что и у Солнца, но при этом был более острым (дефект и красного и синего одновременно)! То есть сильно отличался от теплового спектра абсолютно-черного тела. То есть, вообще говоря, не быть тепловым. Увы для звезд как их понимают, это не возможно.

kupp

  • Гость
Re: Почему не бывает зеленых звезд?
« Ответ #53 : 05 Сен 2005 [14:58:10] »
Да крайние случаи понятны - это случаи синих и красных ! А вот почему случай преобладания именно желтых (таких звезд дофига !!!- с непрерывным то спектром черного тела с максимумом даже на строго зеленой волне) ,   с вашей теорией  "избытков и недостатков  неясно", да хоть тресни! :o

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Почему не бывает зеленых звезд?
« Ответ #54 : 05 Сен 2005 [16:49:09] »
Если абсолютно черное тело имеет максимум излучения в зеленой области спектра, то оно почти столько же излучает в синей, желтой и красной области (максимум излучения ОЧЕНЬ ПОЛОГИЙ). А раз так, то это тело будет казаться нам белым (как свет Солнца).
Чтобы свет звезды казался нам зеленым, максимум излучения в зеленой области спектра должен быть РЕЗКИМ. Иначе говоря, берем излучение абсолютно черного тела с максимумом в зеленой части спектра (повторюсь, такое тело будет выглядеть БЕЛЫМ) и вырезаем из него красные и синие лучи. Тогда звезда будет выглядеть зеленой.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

hoarfrost

  • Гость
Re: Почему не бывает зеленых звезд?
« Ответ #55 : 05 Сен 2005 [16:50:26] »
Какое -то зазубренное из учебников объяснение.
Какое-то вымуштрованное нежелание читать то, что пишут.

Цитата
Из них  360 нм весь цветовой диапазон; зеленый и его оттенки занимают ровно 1/4 часть спектра  90 нм!!! Чем он хуже  синего или красного , который также занимает 1/4 часть  и т. п.
Да тем, что синий и красный находятся на границе видимого спектра, а зелёный - в его середине. Теперь понятно?

Цитата
Ладно , пусть накладываются разные участки спектра, Ну если максимум находится на зеленом участке и восприимчивость глаза именно высока на 550 нм (именно зеленый) почему мы не видим этого цвета? Пусть не чистого зеленого , а например светло зеленого( зеленый + белый ) и т. п.
В солнечном свете мы не видим зелёный свет потому, что он для нас входит в состав белого! И будь наш глаз хоть в тысячу раз чувствительней, чем сейчас, солнечный свет всё равно был бы для нас белым. Потому что именно солнечный свет и является для человеческого глаза эталоном белого света. Почему солнечный свет белый - понятно?
Дальше...
Светло зелёный - это белый + зелёный. А у таких звёзд "белый цвет не получается". Поскольку "в игру" по настоящему вступают более длинные волны, при не потере красных и жёлтых в "абсолютном" измерении. Т.е. получается, что к тому белому, что у нас был мы добавили зелёный, синий и фиолетовый. Из-за чего звёзда не может стать просто зеленоватой. Она станет зеленовато-сине-фиолетовой. Т.е. голубоватой. Теперь - понятно?

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 738
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Почему не бывает зеленых звезд?
« Ответ #56 : 05 Сен 2005 [17:18:55] »
Кстати, Солнце всё-таки не белое, а ярко-светло-жёлтое. С чем это связано? Можно ли утверждать, что когда формировалась кривая чувствительности нашего глаза, Солнце было слегка другим (и казалось чисто-белым), а теперь пожелтело?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Doof

  • *****
  • Сообщений: 3 322
  • Благодарностей: 97
  • Давайте жить дружно!
    • Сообщения от Doof
    • NATURE. Фото
Re: Почему не бывает зеленых звезд?
« Ответ #57 : 05 Сен 2005 [17:22:47] »
Кстати, Солнце всё-таки не белое, а ярко-светло-жёлтое. С чем это связано? Можно ли утверждать, что когда формировалась кривая чувствительности нашего глаза, Солнце было слегка другим (и казалось чисто-белым), а теперь пожелтело?

Максимальная чувствительность нашего глаза в зеленой области ИМХО связана с наличем хлорофилла в окружаещей природе. Или наоборот  :)
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 916
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим Гераськин
Re: Почему не бывает зеленых звезд?
« Ответ #58 : 05 Сен 2005 [17:23:45] »
Кстати, Солнце всё-таки не белое, а ярко-светло-жёлтое.

Снег вроде до сих пор белый, а не желтый.
Было б Солнце желтое, тоже желтил бы.

Ernest

  • Гость
Re: Почему не бывает зеленых звезд?
« Ответ #59 : 05 Сен 2005 [17:28:00] »
Цитата
Снег вроде до сих пор белый, а не желтый.
Привет, Максим. Снег освещается желтоватым (в следствие рассеивания в атмосфере) Солнцем и голубым небом - микс (отражение от снега) получается таким каким оно был цвет солнца до атмосферы.

Кривая чувствительности глаза - хитрая штука, лист бумаги едва-ли не одинаково бел и под лампой накаливания и под горным небом. Мозги помогают ему сохранять белизну даже при монохромном освещении.

Цитата
Можно ли утверждать, что когда формировалась кривая чувствительности нашего глаза, Солнце было слегка другим
Нет, это значит только то, что глаз призван смотреть вниз (на смешанное небо+солнце) освещение, а не вверх (на само солнце).
« Последнее редактирование: 05 Сен 2005 [17:32:40] от Эрнест »