Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Помогите победить засветку усилителя  (Прочитано 3762 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн senaoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 478
  • Благодарностей: 137
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
На сегодняшний день я использую фотоаппарат SONY A200, в нем установленна CCD матрица, а у них есть характерный эффект засветки по углам при длительных экспозициях  :( Сменить приемник в ближайшее время не имею возможности. В то же время "пурпур" по углам засвечивает треть кадра. В фотоаппарате есть режим вычитания дарков без шумодава (скрин прикреплен) работает отлично, мелкие детали остаются в целости и сохранности, но время съемки увеличивается при этом в два раза что при дефиците ясного неба ставит на этой технологии жирный крест.
В качестве примера привожу объект М81. Во время съемки сделан полный набор, дарки 23шт, флеты 20шт, биасы 10шт, то есть с лайтами 29шт полный комплект (выдержки 3мин, ISO1600). Пытался обрабатывать в DSS и IRIS, засветка по углам все равно остается. Искал информацию на форуме как от нее избавится, нашел в теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,13457.0.html похожее, но команды setsubsky 1 7  subsky результата практически не дают. Даже становится хуже, начинает проявляется какой то градиент.
В общем на данный момент не знаю можно от этого пурпура избавится или это невозможно.
Также выкладываю файл pic, результат после калибровки и сложения в IRIS, больше никакой обработки. Запаковано в архив 30Мб  http://depositfiles.com/files/t91ije1ls . Может быть кого нибудь не затруднит скачать и посмотреть можно что то сделать в этом случае или нет.
На картинке ниже можно увидеть на что это похоже, контраст для наглядности ускуственно завышен.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro + паракорр + Canon 500Da + 6D
гид искатель 9х50 + QHY5
бинокли БОЦ 7х50, SkyMaster 15x70

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Помогите победить засветку усилителя
« Ответ #1 : 25 Ноя 2009 [22:23:14] »
Прикреплю вопросец в свежую темку.
Фотоаппарат панасоник снимает с выдержками по 60 сек. на ИСО100.
На одиниочных кадрах всё чинно, небо черное, звёздочки видны. При этом он вычитает дарки сам, как описано:
В фотоаппарате есть режим вычитания дарков без шумодава (скрин прикреплен) работает отлично, мелкие детали остаются в целости и сохранности, но время съемки увеличивается при этом в два раза...
При сложении 8 таких кадров в DSS вылезает что то невообразимое. :o
Такой красный шум почти не заметен на одиночных кадрах, но интересны образования похожие на крест (посередине), дуги в левом верхнем углу и потемнение в углах (виньетирование?).
Может я чего не то делаю в DSS?
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн senaoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 478
  • Благодарностей: 137
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Помогите победить засветку усилителя
« Ответ #2 : 25 Ноя 2009 [22:42:50] »
Может я чего не то делаю в DSS?
А калибровочные дарки в DSS подгружаются? Я обычно в таком режиме когда дарки вычитает фотоаппарат все равно делаю как минимум 5 калибровочных и ни с чем подобным не сталкивался  ??? В частности снимал М31 10минутками, сложилось все нормально.
Может быть такой дефект особенность работы данной модели панасоника  ::)
Стационар на колонне SW25012EQ6pro + паракорр + Canon 500Da + 6D
гид искатель 9х50 + QHY5
бинокли БОЦ 7х50, SkyMaster 15x70

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Помогите победить засветку усилителя
« Ответ #3 : 26 Ноя 2009 [00:10:23] »
А калибровочные дарки в DSS подгружаются? Я обычно в таком режиме когда дарки вычитает фотоаппарат все равно делаю как минимум 5 калибровочных и ни с чем подобным не сталкивался
Попробую в следующую ясную ночь, хотя это будут дарки с вычтенными дарками  :P правильно ли получится?
Цитата
Может быть такой дефект особенность работы данной модели панасоника
Ваша правда, это мыльница TZ-2.  ;D
Но проницание до 10,5m внушает оптимизм, буду добиваться лучшего результата.

По вашему первому посту: на форуме в теме про Астрофест (то ли этого года, то ли прошлого) выкладывались ссылки на видео - лекции по мастерклассу в обработке астрофото, и там есть одна лекция, как бороться с такого рода шумами. Насколько я понял, в программу заносится функция распределения этого шума и он вычитается из кадра.
Поищите, думаю для вас эта лекция будет более понятна. ;)
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн senaoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 478
  • Благодарностей: 137
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Помогите победить засветку усилителя
« Ответ #4 : 26 Ноя 2009 [00:47:36] »
Попробую в следующую ясную ночь, хотя это будут дарки с вычтенными дарками  :P правильно ли получится?
Да именно так, дарки с вычтенными дарками. Ясной ночи ждать не обязательно, я бы попробовал по удаленным фонарям, плюс телескоп задиафрагмировал что бы кадр не получался слишком светлым. Но тут от места наблюдения и засветки зависит, может быть это и не потребуется. Потом полученный результат сложил и посмотрел что получается, то есть есть ли вообще смысл снимать в таком режиме.
Цитата: Zikbol
По вашему первому посту: на форуме в теме про Астрофест (то ли этого года, то ли прошлого) выкладывались ссылки на видео
Я скачивал это видео, там было несколько видеороликов посвященных обработке, но это не совсем то. К тому же большинство использует кеноны и проблема засветки углов для владельцев этих аппаратов не актуальна.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro + паракорр + Canon 500Da + 6D
гид искатель 9х50 + QHY5
бинокли БОЦ 7х50, SkyMaster 15x70

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Помогите победить засветку усилителя
« Ответ #5 : 26 Ноя 2009 [00:54:02] »
Ясной ночи ждать не обязательно, я бы попробовал по удаленным фонарям, плюс телескоп задиафрагмировал что бы кадр не получался слишком светлым. Но тут от места наблюдения и засветки зависит, может быть это и не потребуется. Потом полученный результат сложил и посмотрел что получается, то есть есть ли вообще смысл снимать в таком режиме.
О! Отличная мысль, счас пойду снимать.  ;)
Фотографирую всё без телескопа на штатный объектив (и так стекла много), он фокус на бесконечность точно выствляет, и это радует. :)
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Помогите победить засветку усилителя
« Ответ #6 : 26 Ноя 2009 [02:25:07] »
Ну что ж, поснимал, очень интересный результат со сложенными дарками ;D, понятна причина дуг на фото со звездами, в углу есть источник нагрева.
Выбрал серию из чередующихся пары дарков и пяти снимков в очереди 2:5:2:5:2, решил что фотик в процессе съемки ещё остывать будет.
Режим съемки: выдержка 60 сек. (автоматическое вычитание дарков), ИСО 100, фокусное расстояние объектива 46мм., фокусировка на бесконечность, диафрагма 1:4,9.
1. Одиночный кадр.
2. Сложение без дарков.
3. Сложение с дарками.

Особой разници не вижу, кроме черных пятен в углу, где вычитались дарки. Может пример с фонарями не подходит, надо таки на звёздах упражнятся. :)
На снимках проявились четыре световых столба в небе от ярких фонарей. Странно, мороза на улице нет. :P
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Помогите победить засветку усилителя
« Ответ #7 : 26 Ноя 2009 [02:41:03] »
Пересложил старую серию с сегодняшними дарками. Резултат тот же, только в углу чуть света поубавилось.
Буду всё списывать на специфическую засветку и ждать нормального неба.
Спасибо за советы. ;)
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Помогите победить засветку усилителя
« Ответ #8 : 26 Ноя 2009 [03:14:43] »
Нашел причину таких красок. :D
Два первых кадра оказались "бракованными" - красный шум там с трудом просматривается, но именно он был усилен DSS посчитав это за полезный сигнал. :P
1* Выбрав 6 оставшихся кадров получился хороший результат.
Похоже камера интенсивно остывала и автоматическое вычитание дарков не помогало убрать все шумы матрици.
2* При этом сложив лишь два бракованных кадра тоже никакого "апоклипсиса" не получилось. ???
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн senaoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 478
  • Благодарностей: 137
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Помогите победить засветку усилителя
« Ответ #9 : 30 Ноя 2009 [11:47:33] »
Учитывая количество ответов стоит ли мне сделать вывод что устранение дефекта который я описал выше невозможно за счет обработки програмнными методами (IRIS, фотошоп и прочее).
Гуру обработки, скажите свое мнение.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro + паракорр + Canon 500Da + 6D
гид искатель 9х50 + QHY5
бинокли БОЦ 7х50, SkyMaster 15x70

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 395
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: Помогите победить засветку усилителя
« Ответ #10 : 30 Ноя 2009 [12:46:58] »
Может с помощью удаления градиента попробовать?  astronomy.ru/forum/index.php/topic,16429.msg1044014.html#msg1044014
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 2 078
  • Благодарностей: 236
    • Сообщения от Max_Kozlov
Re: Помогите победить засветку усилителя
« Ответ #11 : 30 Ноя 2009 [16:49:35] »
Вообще то все уже жевано-пережевано. Сначала снимаете серию лайтов, на это тратите основное время, затем когда уже скоро утро или до серии лайтов снимаете дарки при той же выдержке и том же исо.
В результате имеете примерно такие же дарки с засветкой от усилителя но без звезд.
ЗЫ я этот дарк сделал размыв гауссом в фотошопе.
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 2 078
  • Благодарностей: 236
    • Сообщения от Max_Kozlov
Re: Помогите победить засветку усилителя
« Ответ #12 : 30 Ноя 2009 [16:53:41] »
Далее в DSS или максимке при калибровке применяете дарки к лайтам и имеете отсутствие засветки. Грубо вот так.
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Оффлайн senaoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 478
  • Благодарностей: 137
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Помогите победить засветку усилителя
« Ответ #13 : 01 Дек 2009 [00:10:21] »
Может с помощью удаления градиента попробовать?  astronomy.ru/forum/index.php/topic,16429.msg1044014.html#msg1044014
Да, я пробовал в IRIS, засветка по углам все равно остается  :(
Цитата: lazyBSD
Выложите необработанные дарк и лайт.
Вот залил http://depositfiles.com/files/6drblyls5 20Мб, один лайт и один дарк в RAW.
Цитата: Max_Kozlov
Вообще то все уже жевано-пережевано. Сначала снимаете серию лайтов, на это тратите основное время, затем когда уже скоро утро или до серии лайтов снимаете дарки при той же выдержке и том же исо.
В результате имеете примерно такие же дарки с засветкой от усилителя но без звезд.
Да, я все это читал, я же написал в первом сообщении
Цитата
Во время съемки сделан полный набор, дарки 23шт, флеты 20шт, биасы 10шт, то есть с лайтами 29шт полный комплект (выдержки 3мин, ISO1600). Пытался обрабатывать в DSS и IRIS, засветка по углам все равно остается.
При этом я варьировал количество дарков, способ их сложения и все равно остается остаточная засветка  ???  :( Количество дарков вроде бы приличное, снимаются в ту же ночь что и лайты. По теории я все делаю правильно, вычитание дарков должно работать, а на практике это не совсем получается  ??? ??? ???
Вот для примера я сделал скрин из DSS, на нем видно сколько и каких файлов добавлено в обработку и режимы сложения.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro + паракорр + Canon 500Da + 6D
гид искатель 9х50 + QHY5
бинокли БОЦ 7х50, SkyMaster 15x70

Оффлайн senaoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 478
  • Благодарностей: 137
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Помогите победить засветку усилителя
« Ответ #14 : 01 Дек 2009 [01:43:35] »
Вполне адекватный исходник. Что-то не так с обработкой.
Засветка усилителем прекрасно режется.
??? ??? ??? Тогда я не пойму на каком этапе обработки у меня вылазит этот баг. В DSS кстати в результате многочисленных экспериментов я установил что одиночный дарк убирает "пурпур" даже лучше чем сумма дарков ???  ::) Результат обработки правда при этом получается значительно более шумным.
Можно конечно было списать особенность работы на кривость DSS, но в IRIS ситуация повторяется  ???
С другой стороны я вижу что одиночные кадры light - dark прекрасно вычитаются. По крайней мере уже есть альтернатива, если не получится пакетная обработка то можно будет калибровать снимки хотя бы по одиночке  :D
Кстати а какой программой были обработаны данный мной исходники?
Стационар на колонне SW25012EQ6pro + паракорр + Canon 500Da + 6D
гид искатель 9х50 + QHY5
бинокли БОЦ 7х50, SkyMaster 15x70

Оффлайн senaoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 478
  • Благодарностей: 137
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Помогите победить засветку усилителя
« Ответ #15 : 01 Дек 2009 [04:01:16] »
Мастер дарк покажите.
Вот с IRIS http://depositfiles.com/files/hsnrmiq1l  9Мб, метод сложения усреднение - Mean
С DSS  http://depositfiles.com/files/902mt1s6f    13Мб
Стационар на колонне SW25012EQ6pro + паракорр + Canon 500Da + 6D
гид искатель 9х50 + QHY5
бинокли БОЦ 7х50, SkyMaster 15x70

Оффлайн senaoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 478
  • Благодарностей: 137
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Помогите победить засветку усилителя
« Ответ #16 : 01 Дек 2009 [12:19:10] »
Выбрасывайте DSS и больше о нем не вспоминайте.
То, что предлагает DSS в качестве темнового мастера, не может быть темновым мастером.
Теперь по крайней мере понятно почему одиночный дарк при вычитании дает лучший результат чем сумма. Я специально еще раз проверил, если взять один лайт и один дарк то после обработки "пурпура" практически не остается. Почти как после вычитания дарка внутри фотоаппарата, только на вскидку на 10% хуже.
Цитата: lazyBSD
Сделайте все внимательно и аккуратно в iris.
Попробовал, результат отрицательный как с суммой дарков так и с одиночным  ::) Кстати в самом первом моем сообщении картинка приведена как раз после обработки в IRIS и характерный пурпур по углам явственно виден  :(
Сейчас попробую все удалить и пересложить заново.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro + паракорр + Canon 500Da + 6D
гид искатель 9х50 + QHY5
бинокли БОЦ 7х50, SkyMaster 15x70

Оффлайн VFP

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 403
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Re: Помогите победить засветку усилителя
« Ответ #17 : 01 Дек 2009 [15:01:47] »
Цитата: senao
Вот для примера я сделал скрин из DSS, на нем видно сколько и каких файлов добавлено в обработку и режимы сложения.

Вопрос : зачем вообще нужны даркфлэты при выдержке 1/1000 ?
И вообще я флэтов на 1/1000 при ISO 1600 боюсь.
Это уже не флэты, а засвеченные офсеты  ;D

Цитата: lazyBSD
Выбрасывайте DSS и больше о нем не вспоминайте.

1) с DSS тоже надо уметь работать, это тонко настраиваемый комбайн
2) DSS как и Iris не сотворит чуда при неправильных калибровочных исходниках
« Последнее редактирование: 01 Дек 2009 [15:10:54] от VFP »
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 954
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Помогите победить засветку усилителя
« Ответ #18 : 01 Дек 2009 [16:40:24] »

Сравнение темновых кенон и сони:

dark-c - 600сек Canon 350D
dark    - 180сек Sony A200

У Sony не правильный Offset-Gain  Нуликов в темновом быть не должно!

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 954
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Помогите победить засветку усилителя
« Ответ #19 : 01 Дек 2009 [16:45:38] »
Может они нашу ветку читают  ;D