Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[idris]

Пальцем что ли нагревать будете? Хотя можно и так, нагревая и разлагая.

Но пока повторю, еще кучи куч каустобиолитов лежат. Их еще разрабатывать и разрабатывать. По вост сибири это условные примерные оценки. Важно что там огромные толщи насыщены органикой, которую теоретически можно добыть.

[pppppppo_98]

Как можно по массе кислорода в атмосфере судить о массе углерода в ископаемом топливе?

ыыыыыыыыыыыыыыыыы.................шо гугл ответов не дает на такой простой оценочный факт...............Поясняю весь кислород имеет биогенное происхождение, то есть появился в результате фотосинтеза...При этом связывается углекислота из атмосферы или океана, и разлагается вода на кислород и водород, водород связывается в органику и поступает в глобальный биоцикл, а стоки углерода из этого биоцикла - нефть, газ, уголь сланцы...посему зная оюъем кислорода можно оценить максимум связного углерода захороненного в топливах.... Правжа надо еще некоторую корректировку ввести на  железное анаэробное дыхание

Если на нефть еще проводились более-менее детальные поиски, то на уголь то откуда?

вы наверное сильно удтвитесь - но век угля настал на 100 лет раньше века нефти

[idris]

На несколько порядков больше, кислород захоранивается в карбонатах. Хотя в геологическом масштабе все крупные этапы накопления карбонатов в целом совпадали с этапами накопления органики.

[topaz]

Поясняю весь кислород имеет биогенное происхождение, то есть появился в результате фотосинтеза.

Нет, это не доказанный факт. Куча кислорода могла выделится из мантии. Куча кислорода могла испариться в космос. Кислород один из самых распространенных химических элементов во Вселенной.

Поэтому судить по количеству кислорода в атмосфере о количестве углерода в ископаемом топливе достаточно сомнительно.

[AlexAV]

, а стоки углерода из этого биоцикла - нефть, газ, уголь сланцы...

Главным образом рассеянный углерод (породу с содержанием органического вещества <1% даже при самом большом оптимизме нельзя считать горючим полезным ископаемым), плюс много вместе с океаническими осадками в мантии утонуло через зоны субдукции.

Концентрированные залежи – это крохи от захороненного органического углерода.

[Прохожий]

Карбонат можно разложить соляной кислотой.

Увжаемый а вы где нашли на земле месторождение соляной кислоты...Или вы хотите ее из желудков добывать...Современный способ получения соляной кислоты - электролиз соли...Если у вас есть энергия на электролиз, то зачем углекислота...Кроме того скажу вам чисто по секрету - ежели вам действительно понадобился углекислый газ выможете  нагреть известняк - и он разложится на углекислый газ и негашенную известь...

Вот оказывается для чего потребовался желудочный сок марсианам Стругацких....

[AlexAV]

Как можно по массе кислорода в атмосфере судить о массе углерода в ископаемом топливе?

Кислород в атмосфере – вообще-то биогенный. Азы неплохо бы знать.

Даже в Китае в котором уголь потребляют в гигантских масштабах продолжают находить случайно огромные месторождения угля.

Что значит случайно? Для Китая – уголь важный энергоноситель с запасами которого он уже испытывает определённые сложности. И разведку он ведёт вполне целенаправленно.

Да и… Месторождение конечно солидное, но Китаю надо такие каждые несколько лет открывать для восполнения запасов при добычи в 3.6 млрд.т./год.

[Nucleosome]

Куча кислорода могла выделится из мантии. Куча кислорода могла испариться в космос.

ну да, мало что могло быть, но доказанный кислород - это только биогенный. конечно о свободном речь, а не:

Кислород один из самых распространенных химических элементов во Вселенной.

вообще-то земная кора - на 49% из кислорода. только в виде оксидов - лёгкие они, вот и всплывают... но тут уже считали топливо по кол-ву углерода вообще, тогда как топливо оно на то и топливо. что его жечь можно, а можно сжигать то, что уже окисленно это только наверное авторы плотин в проливе Дрейка знают

Важно что там огромные толщи насыщены органикой, которую теоретически можно добыть.

ну допустим. насыщенны они правда от силы на пару-тройку процентов, и как назло все в очень труднодоступных, практически не населённых местах. а так вообще теоретически и метан с Титана добывать можно.

[AlexAV]

Нет, это не доказанный факт. Куча кислорода могла выделится из мантии. Куча кислорода могла испариться в космос. Кислород один из самых распространенных химических элементов во Вселенной.

Извините, но это клинический бред.

Абиогенного кислорода в глаза никто не видел и его образование попросту противоречит всем имеющимся данным.

И в космос кислород с земли практически не уходит. Земля – планета не маленькая.

[AlexAV]

Но пока повторю, еще кучи куч каустобиолитов лежат. Их еще разрабатывать и разрабатывать. По вост сибири это условные примерные оценки.

Даже примерные оценки дают представления о порядке величины запасов. Т.е. если оценки геологических запасов в сумме по всем месторождениям порядка 10 млрд.т., то вероятность найти там 100 млрд. – можно строго приравнять к нулю.

Важно что там огромные толщи насыщены органикой, которую теоретически можно добыть.

Да почти любая осадочная порода содержит рассеянный углерод. Только толку от этого ровно ноль. Интересно только то, что хотя бы теоретически можно извлечь, причём с EROIE>1.

[pppppppo_98]

Так что с вас рецепт приготовления бензина из мела.

       Сия добыча будет нерентабельной . Все атомы сего соединения находятся на дне энергетической ямы .

Если есть избыток эн6ергии и необходимость обеспечения многосуточного интенсивного энергопортебления (при морских перевозках), то вполне можно синтезировать метан или пропан бутановую смесь еорабельных двигателей из известняка и воды...Весь вопрос в доступности энергии 

[topaz]

Абиогенного кислорода в глаза никто не видел и его образование попросту противоречит всем имеющимся данным.

Как это не видели?

Возьмем атмосферу Марса.
http://ru.wikipedia.org/Атмосфера_Марса
Кислород   0,13 %

Его по Вашему надышали марсианские растения? А углекислый газ марсиане во время индустриализации? 

[pppppppo_98]

На несколько порядков больше, кислород захоранивается в карбонатах. Хотя в геологическом масштабе все крупные этапы накопления карбонатов в целом совпадали с этапами накопления органики.

Тот кислород который захоранивается в известняках он изначально в окисленной форме...А тот который возникает в фотосинтезе он в восстановленной форме- именно вс сопряжении с  этим процессом возникает органика, для захоронений

[pppppppo_98]

Абиогенного кислорода в глаза никто не видел и его образование попросту противоречит всем имеющимся данным.

Как это не видели?

Возьмем атмосферу Марса.
http://ru.wikipedia.org/Атмосфера_Марса
Кислород   0,13 %

Его по Вашему надышали марсианские растения? А углекислый газ марсиане во время индустриализации? 

фотолиз воды конечно возможен....но....веерхние слои атмосферы Земли поглощают почти весь ультрафиалет способный на фотолиз...Земля не Марс

[AlexAV]

Его по Вашему надышали марсианские растения? А углекислый газ марсиане во время индустриализации?

 

Ну да. Сравнили. На марсе 11 мкбар кислорода. А на земле 0.2 бары. Всего-то в 20 тыс. раз меньше.

Фотолиз воды – это понятно. Только это механизм столь малоэффективный, что в земных условиях его вклад почти строго равен нулю (к тому же она ещё сильно падает при росте содержания кислорода).

[topaz]

Ну да. Сравнили. На марсе 11 мкбар кислорода. А на земле 0.2 бары. Всего-то в 20 тыс. раз меньше.

Марс очень легкая планета, поэтому быстро теряет атмосферу.

А в прошлом говорят атмосфера Марса имела очень богатую кислородную атмосферу.

http://armenpress.am/rus/news/723375/

Учёные заявляют, что Марс обладал кислородной атмосферой примерно 4 миллиарда лет назад. Для сравнения обогащение воздушной оболочки Земли кислородом произошло примерно 2, 5 миллиарда лет назад.

[idris]

Один и тот же углерод и кислород и в карбонатах и в органике.  Берется из атмосферного со2, которое либо поглощается растениями и захоранивается либо поглощается океанической водой, из воды берется организмами и захоранивается. Никакой разницы между ними нет.

[AlexAV]

А в прошлом говорят атмосфера Марса имела очень богатую кислородную атмосферу.

Геологическое прошлое Марса – вещь тёмная. Да и современные уровни диссипации совершенно неспособны объяснить потерю сколько-нибудь значительной атмосферы.

Но можно сказать однозначно. Если на Марсе был кислород (хотя бы на протерозойском уровне, уж не говоря о фанерозойском) – значит там была жизнь.

Никаких других механизмов, способных дать значимое количество кислорода – в природе неизвестно.

[vika vorobyeva]

Что-то мы сильно отвлеклись от темы, уважаемые.
Давайте вернемся к ресурсному дефициту.

[idris]

Еще например тот же персидский залив. Там очень много нефти, но ее оттуда трудно вывезти. Вот например

www.interfax.ru/business/txt.asp?id=322730

Не смотри на конец нефти, смотрите на первую скважину пробуренную в этом году на одном  месторождении. 25 тысяч баррелей нефти в сутки. 3,5 тысячи тонн нефти в сутки. 70 здоровенных вагонов цистерн в сутки с одной скважины. То есть это рекордное значение для одиночной скважины. Проблема там не в ресурсах,а в том что вывезти ее оттуда почти невозможно. Напоминает историю с нефтью из Альберты.

Можно например с северного ирака, через иран, через азербайджан и далее через россию в европу. Но это нереально по политическим мотивам. А то что есть все время взрывают террористы.