Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 844785 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 733
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Для людей спирулина – это пищевая добавка. Но чуть больше чем 10% - это уже яд.
Про белковое отравление - знаю, про солевое и даже про водное. А вот про отравление нуклеиновыми кислотами допрежь слышать не приходилось.
Разве что у всех разовьется повальная подагра - но это тоже бабушка надвое сказала.
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Цитата
Так что вопрос можно ли каждый день есть спирулину - такой же как можно ли каждый день есть хлеб
Вы нюхали когда-нибудь свежезамороженную спирулину, запах поистине неописуемый!
Так, наверное, пахло на побережье кембрийского моря - гниющими водорослями и протухшими моллюсками.
....
Поскольку не каждый может подражать известному персонажу, в смысле неразборчивости в еде,
отвратительный запах спирулины - главное препятствие к её широкому и повсеместному употреблению!
Ну, ... для отбития запаха существуют приправы. А если её варить, тушить, запекать или жарить, то может запах исчезнет?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 390
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
С запахом вопрос привычки. И только.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 683
  • Благодарностей: 294
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
С запахом вопрос привычки. И только.


далеко не со всяким...Нос это дреынейшая химическая лаборатория, котороая с помощью чувствительных рецепторах предупреждает нас о пищевой полезности субстанции - запчастую питательные ингридиенты имеют нейтральный или привлекательный, а ядовитые (прежде всего водород и меркаптаны) имеют отвартательный запах даже в мизерных дозах предупреждая владельцев носа, о том, что нгачася иненсивный процесс разложения -и можно апросто получить порцию токсинов от бактерий

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 683
  • Благодарностей: 294
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Цитата
Так что вопрос можно ли каждый день есть спирулину - такой же как можно ли каждый день есть хлеб
Вы нюхали когда-нибудь свежезамороженную спирулину, запах поистине неописуемый!
Так, наверное, пахло на побережье кембрийского моря - гниющими водорослями и протухшими моллюсками.
....
Поскольку не каждый может подражать известному персонажу, в смысле неразборчивости в еде,
отвратительный запах спирулины - главное препятствие к её широкому и повсеместному употреблению!
Ну, ... для отбития запаха существуют приправы. А если её варить, тушить, запекать или жарить, то может запах исчезнет?


с запахами и вкусами все мутно - оьразующиеся в результате приготовления пищи сесорные молекулы короткоживущие, и зачастую переменнного состава

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Про белковое отравление - знаю, про солевое и даже про водное. А вот про отравление нуклеиновыми кислотами допрежь слышать не приходилось.
Разве что у всех разовьется повальная подагра - но это тоже бабушка надвое сказала.
В свое время, когда я изучал возможность применение водородных бактерий в системе замкнутого жизнеобеспечения, этот вопрос был очень критичен.

Цитата
Проходящий Кот
С запахом вопрос привычки. И только.
А для меня запах гниющих водорослей (некоторые его почему-то еще называют йодным запахом) очень даже приятен.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 733
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
далеко не со всяким...
Разве что кроме нескольких базовых метаболитов гниения типа летучих меркаптанов и ряда аминов, да и в этих случаях - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8E%D1%80%D1%81%D1%82%D1%80%D1%91%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B3
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%83_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%86%D1%83
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 304
  • Благодарностей: 510
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Деревянная пирамида с сорбентом - и рений в кармане?  ;)
   http://kocmi.ru/renij-iz-vulkanicheskogo-gaza.html

Оффлайн Kostian

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 13
  • Глобальное потепление должно быть остановлено!
    • Skype - thunderstormman
    • Сообщения от Kostian
    • Погода и Климат
В Великобритании идет постепенная декарбонизация энергетики. Исторический день, когда впервые с 19 века Великобритания смогла обойтись без угля, наступил 10 мая 2006 года. Тогда на четыре часа были остановлены все угольные электростанции страны.  С тех периоды, в течение которых Великобритания обходится без угольной генерации постоянно растут. Год назад впервые Великобритания смогла продержаться без угольной генерации целые сутки. В этом году, благодаря теплой погоде, безугольный период в энергетике составил уже 55 часов!  Предполагается, что к 2025 году Великобритания сможет полностью отказаться от использования угля в электроэнергетике. Подробности:
https://twitter.com/NGControlRoom
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-19/u-k-goes-a-record-55-hours-without-coal-as-clean-power-expands
Уголь - зло! Солнце и ветер - вот наше энергетическое будущее! Время переходить на зеленый! http://www.profile.ru/economics/item/126578-vremya-perekhodit-na-zelenyj

Оффлайн ВР

  • *****
  • Сообщений: 901
  • Благодарностей: 32
  • Делай с другими то, что они хотят делать с тобой!
    • Сообщения от ВР
Как показывает практика, собственный жилой дом площадью 196 кв. м в котором живет семья из 6 человек по коммуналке обходится дешевле, чем двухкомнатная квартира 52 кв. м для семьи из 3 человек, в том же городе и при тех же тарифах.
Это если в комуналке только электричество, и живут в нем только летом. И опять же я говорю о совокупных затратах, без учета всяких сборов.
Нет, в "коммуналке" электричество, вода, канализация, газ (для квартиры тепло, ГВС и газ, конечно, раздельно). Разумеется, круглый год. Я же вам не теоретические измышления привожу, а суровую действительность одного из областных центров России, данную в ощущениях счетов за ЖКХ мне и семье близких родственников. Жилые объекты существуют в пределах одного муниципального образования на расстоянии менее 2 км и проставщики одинаковые.
Основная разница в стоимости образуется за счет отопления и горячего водоснабжения. Расходы на отопление на квартире 52 кв. м выше, чем в доме 196 кв. м. И одним только воровством поставщиков тепла это не объяснишь.
Жители многоквартирных домов  сами удивительно бесхозяйственно относятся к теплу. Одно регулирование температуры в квартире открыванием окон зимой весело домножает на нуль все теоретические преимущества центрального теплоснабжения.
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 683
  • Благодарностей: 294
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
В Великобритании идет постепенная декарбонизация энергетики. Исторический день, когда впервые с 19 века Великобритания смогла обойтись без угля, наступил 10 мая 2006 года. Тогда на четыре часа были остановлены все угольные электростанции страны.  С тех периоды, в течение которых Великобритания обходится без угольной генерации постоянно растут. Год назад впервые Великобритания смогла продержаться без угольной генерации целые сутки. В этом году, благодаря теплой погоде, безугольный период в энергетике составил уже 55 часов!  Предполагается, что к 2025 году Великобритания сможет полностью отказаться от использования угля в электроэнергетике. Подробности:
https://twitter.com/NGControlRoom
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-19/u-k-goes-a-record-55-hours-without-coal-as-clean-power-expands


порадуемся за  граждан альбтона - мало того если веровать неврущей свободной прессе то они еще и к фосфоорганике невосприимчивы

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 683
  • Благодарностей: 294
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Как показывает практика, собственный жилой дом площадью 196 кв. м в котором живет семья из 6 человек по коммуналке обходится дешевле, чем двухкомнатная квартира 52 кв. м для семьи из 3 человек, в том же городе и при тех же тарифах.
Это если в комуналке только электричество, и живут в нем только летом. И опять же я говорю о совокупных затратах, без учета всяких сборов.
Нет, в "коммуналке" электричество, вода, канализация, газ (для квартиры тепло, ГВС и газ, конечно, раздельно). Разумеется, круглый год. Я же вам не теоретические измышления привожу, а суровую действительность одного из областных центров России, данную в ощущениях счетов за ЖКХ мне и семье близких родственников. Жилые объекты существуют в пределах одного муниципального образования на расстоянии менее 2 км и проставщики одинаковые.
Основная разница в стоимости образуется за счет отопления и горячего водоснабжения. Расходы на отопление на квартире 52 кв. м выше, чем в доме 196 кв. м. И одним только воровством поставщиков тепла это не объяснишь.
Жители многоквартирных домов  сами удивительно бесхозяйственно относятся к теплу. Одно регулирование температуры в квартире открыванием окон зимой весело домножает на нуль все теоретические преимущества центрального теплоснабжения.


ты статьи себестоимости этолго ообъекта центрального отопления инспектрировал... Мне вот давали к примеру почитать  данные об одной тепловой комоммунальной компании подмосковья ... оказывается там потери теплоносителоля 30, целая куча народду, недогруженнные котлы... Дык вот там одновременно был приведен план модернизации - нужно поменять в первую очередь трубы котроым под 50 лет на полипропиленовые, срезать старые котлы с малой нагрузкой (ппричем часть из них на мазуте), модернизировать старые котлы с уведличением доли автоматизации, и поувольнаять после этого 40 % персонала... М при этом себестоимость даже с учетом повышенных капитальных затрат падала на 30 %, что давалро возможность 5 лет не повышать тарифы, даже не смотря на рост фзп...Но как обычно в ЖКХ - у муниципалитета денег нет, а инвестор вложившись хер когда поручит возврат денег, ибо муниципалитет на практике нельзя обанкротить(точнее ввести внешнее управление в пользу кредиторов на предприятиях-собственности муниципалитета)....
« Последнее редактирование: 21 Апр 2018 [15:26:43] от AlexAV »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 774
  • Благодарностей: 378
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Теперь будут коптить небо серебром на постоянной основе:
Китай испытывает проблемы с недостатком воды, а потому в стране решили подойти к этому вопросу серьезно: выработать 10 миллиардов тонн дождевых осадков с помощью сети из десятков тысяч химических приспособлений.
Сеть дождетворителей будет расположена на Тибетском плато. Устройства, созданные Китайской корпорацией аэрокосмической науки и техники, будут сжигать химическое топливо, выпуская в воздух йодид серебра. Тот будет конденсировать водяной пар, формируя облака, а тем самым дождь.
В Тибете уже остановлены сотни таких горелок, ведь именно Тибет является главный водным источником Янцзы, Меконга и других рек Китая и Азии. Только одно такое устройство может создать достаточно облаков и осадков, чтобы покрыть территорию в пять километров, согласно информации переданной South China Morning Post.
Китай надеется обеспечить дождь и снег на территории более 1,6 миллиона квадратных километров (что в три раза больше Испании). Горелки изначально были разработаны в рамках китайской военной программы для изменения погоды в оборонительных целях.
Некоторые исследователи ставят под вопрос безопасность такой дождевой системы: большие количества йодида серебра в воздухе могут потенциально негативно сказаться на здоровье людей на земле. Также искусственное формирование осадков на определенной территории может иметь непредсказуемые последствия для других районов, так как создание дождей в одном месте означает то, что вода забирается из воздуха в другом, там, где она должна была пролиться.
Тем не менее, реально последствий подобной сети пока никто предсказать не может, так как в подобном масштабе она никогда не создавалась. Сами же китайские исследователи до сих удивляются тому, насколько она эффективна. «Иногда снег начинает идти практически сразу после зажигания. Словно стоишь посредине волшебного шоу», — говорит один из китайских ученых, имя которого газета не разглашает.
https://www.popmech.ru/science/news-419762-dozhd-po-zakazu-v-kitae-stroyat-set-upravleniya-pogodoy/
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 682
  • Благодарностей: 527
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
..мало им воробьёв показалось...  >:D
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Серебра и йода там скорее всего мало. Идейка интересная...
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
Имхо , в будущем краеугольным камнем уровня цивилизации будет как раз ядерная энергетика - не только как источника энергии , но и как источника редких элементов. Это сейчас такая ситуация , что из продуктов деления выгодно извлекать только платиноиды. В будущем , когда не останется никаких элементов , кроме
Цитата
кремния, алюминия, железа, кальция, а так же элементов содержащихся в больших количествах в морской воде - натрия, калия, магния, хлора, серы, брома, главного элемента биосферы — углерода, и того что мы извлекаем из атмосферных газов. Промежуточное положение тут занимают титан, марганец, цирконий, барий (доступны, но скорее всего в ограниченных объёмах).
( я бы еще сюда бор добавил - тоже из морской воды) - большая часть продуктов деления будет иметь огромное значение . РЗЭ , платиноиды , молибден , серебро , кадмий , теллур , селен (79Se можно утилизировать при помощи нейтронов) , рубидий - все это будет немало стоить.
Цитата
Индий аккуратно попадает в щель между двумя пиками в распределение осколков и образуется с весьма малой вероятностью.
В случае реакторов-бридеров индий тоже будет - образуется при делении актиноидов тяжелее плутония. Некоторые другие элементы будут нарабатываться облучением железа в реакторе ( на ускорителе будет дороже). Это будут ( в порядке увеличения стоимости) кобальт , никель , медь , цинк , галлий , германий. Понятно , что о широком использовании этих элементов речи не идет , но в тех областях , где они нужны в небольшом количестве , их применение будет оправдано. Рециклинг позволит увеличить количество материалов , находящихся одновременно в обороте , хотя бы на порядок как минимум.

Так что если не будет ядерной энергетики в будущем , то цивилизации в современном виде точно кранты придут  :'(. Поэтому отказаться от нее не получится , несмотря на все ужасающие побочные эффекты. Понятно , что сразу всем этим редким добром воспользоваться не получится - надо чтобы короткоживущие изотопы распались , но к тому времени скопится значительное количество ядерных отходов. Значит одной из основных задач генной инженерии в будущем будет повышение устойчивости организма к радиации. То что при таком сценарии радиационный фон на планете вырастет - это без вариантов. Долгоживущие продукты деления будут накапливаться в окружающей среде - особенно 135Cs , от которого будет избавиться сложнее всего . Больше определенного порога фон не вырастет  - осаждение на океанское дно будет делать свое дело ; но интересно , в каком направлении станут меняться экосистемы в таком случае...

Таким образом , фосфорная проблема станет основной. В плане снижения потерь фосфора аквакультура будет иметь большое значение , наверное. Особенно если потери фосфора сократятся вследствие уменьшения количества населения ???.
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 683
  • Благодарностей: 294
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Имхо , в будущем краеугольным камнем уровня цивилизации будет как раз ядерная энергетика - не только как источника энергии , но и как источника редких элементов. Это сейчас такая ситуация , что из продуктов деления выгодно извлекать только платиноиды. В будущем , когда не останется никаких элементов , кроме
чепуха... потребление урана-235 (тот который делится+ с учетом наработки плутония) 50 тысяч*6%=3000 тонн в мире нонча. сейчас доля атомной энергетики 10%...То есть максимум 30 тыщ тонн осколков деления можно ожидать от всей атомной энергетики мира...Причем значительная часть приходится именно на рутений, палладий и изменить этого никак невозможно ... а пртреблнение идет на миллионы тонн  - это я говорю только про относительно редкие элементы  - от сотни ppm
В случае реакторов-бридеров индий тоже будет - образуется при делении актиноидов тяжелее плутония.
Актиниды тяжелее плутония - только нейтроны отнимают из процесса и все - поэтому производство их никто никогда не будет ставить в целевой продукт работы реактора

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
mbrane

Теоретический лимит (при наличии бридерных реакторов) -10000 тонн в год - именно столько за год выносится речным стоком в океан (уран  из морской воды станет рентабельным только в случае бридеров).

+ численность населения к тому моменту подсократится ( фосфориты опять же не вечны...)
« Последнее редактирование: 25 Апр 2018 [21:57:07] от Fall63 »
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Есть ещё и торий, только он выпадает в осадок в морской воде.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)