Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Vadims]

Чтобы произвести фотоэлемент, нужно вложить энергию, которую этот фотоэлемент впоследствии выработает за 8 лет,

Это сильно устаревшие данные (2000 год). Сейчас всё прекрасно и с энергетической окупаемостью, и с EROI, и с EROEI:

Energy payback

The energy payback time (EPBT) of a power generating system is the time required to generate as much energy as is consumed during production and lifetime operation of the system. Due to improving production technologies the payback time has been decreasing constantly since the introduction of PV systems in the energy market.[108] In 2000 the energy payback time of PV systems was estimated as 8 to 11 years[109] and in 2006 this was estimated to be 1.5 to 3.5 years for crystalline silicon silicon PV systems[101] and 1–1.5 years for thin film technologies (S. Europe).[101] These figures fell to 0.75–3.5 years in 2013, with an average of about 2 years for crystalline silicon PV and CIS systems.[110]

Another economic measure, closely related to the energy payback time, is the energy returned on energy invested (EROEI) or energy return on investment (EROI),[111] which is the ratio of electricity generated divided by the energy required to build and maintain the equipment. (This is not the same as the economic return on investment (ROI), which varies according to local energy prices, subsidies available and metering techniques.) With expected lifetimes of 30 years,[112] the EROEI of PV systems are in the range of 10 to 30, thus generating enough energy over their lifetimes to reproduce themselves many times (6-31 reproductions) depending on what type of material, balance of system (BOS), and the geographic location of the system.[113]

(кликните для показа/скрытия)

Энергетическая окупаемость

Энергетическое время окупаемости (EPBT) из энергогенерирующей системы является время , необходимое для генерации столько энергии , сколько потребляется в процессе производства и срока службы работы системы. Благодаря совершенствование технологий производства , срок окупаемости уже сокращается постоянно с моментом введения фотоэлектрических систем на энергетическом рынке. [108] В 2000 году энергетическое время окупаемости фотоэлектрических систем была оценена как 8 до 11 лет [109] , и в 2006 году это было , по оценкам, от 1,5 до 3,5 лет для кристаллического кремния кремния фотоэлектрических систем [101] и 1-1,5 лет для тонкой технологии кино (S. Europe). [101] Эти цифры упали до 0.75-3.5 лет в 2013 году, в среднем около 2 лет для кристаллического кремния PV и систем СНГ. [110]

Еще одна экономическая мера, тесно связано с временем энергия окупаемости, является энергия , возвращенное на энергию инвестированный (EROEI) или возврат энергии на инвестиции (EROI), [111] , который представляет собой отношение вырабатываемой электроэнергии , деленная на энергию , необходимую для создания и поддержания оборудование. (Это не то же самое , как экономическая отдача от инвестиций (ROI), которая варьируется в зависимости от местных цен на энергоносители, субсидий , доступные и методы измерения.) С ожидаемым временем жизнью 30 лет, [112] EROEI систем PV находится в диапазоне от 10 до 30, таким образом , генерируя достаточно энергии на протяжении своей жизни , чтобы воспроизвести себя много раз (6-31 репродукции) , в зависимости от того, какого типа материала, баланса системы (BOS) и географического расположения системы. [113]

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power#Energy_payback

[AlexAV]

Это сильно устаревшие данные (2000 год). Сейчас всё прекрасно и с энергетической окупаемостью, и с EROI, и с EROEI:

Это без учёта цепочек косвенных издержек. С их учётом картина куда более печальна - в условиях умеренного пояса EROEI <1. Вопрос рассматривается скажем в этой работе (работа кстати 2016 года, т.е. совсем не устаревшая ):

[mbrane]

Таки машины уже выпускаются,клиентам поставляются, производство активно нарашивается

Спасибо шо вы нам это сообщили, а то в невежественности так бы и померли

https://topgearrussia.ru/news/35957_Tesla_Model_3_proval_proizvodstva

Компания аж на целый месяц отстаёт от планов, какой ужас! 

И за целых 8 лет аж 2 квартала прибыли - какая прелесть... Как ты думаешь какая  при этом способность к обслуживанию займов  этой компанией ... и жто еще при том что налогово не платит

[BlackMokona]

И за целых 8 лет аж 2 квартала прибыли - какая прелесть... Как ты думаешь какая  при этом способность к обслуживанию займов  этой компанией ... и жто еще при том что налогово не платит

1.Налоги компания платит.
2.Амазон тоже кучу лет сидел в сплошных убытках, даже тут шутеечки про это скидывали. А теперь одна из самых прибыльных и могущественных корпораций в мире.
3.Активов(Не путать с капитализацией) больше чем обезательств, т.е если всё продать и все долги отдать останется парочка миллиардов баксов

[sharp]

Это сильно устаревшие данные (2000 год). Сейчас всё прекрасно и с энергетической окупаемостью, и с EROI, и с EROEI:

Понаписать можно что угодно А расчеты по конкретным объектам дают цифру > 20 лет для СЭС в Германии. Для СЭС в пустынях, следовательно, около 8 лет и выйдет, при допущении что цена на электроэнергию та же и на нее есть покупатель.

[mbrane]

1.Налоги компания платит.

Да ты чо - прежде чем строить свою гигафабрику  илон наш маск тут же договорился о снижении налогов... Он вообще нигде ничего не строит без- субсидий и налогов... А если вы запаамятовали - то государство создает симбиоз солдата(полицейского) и мыттаря, меня этому в 4 классе на уроки истории научили.... А если кто-то не платит налоги, то это означет, что все остальные платящие платят больше

[mbrane]

2.Амазон тоже кучу лет сидел в сплошных убытках, даже тут шутеечки про это скидывали. А теперь одна из самых прибыльных и могущественных корпораций в мире.

А нокиа не смоггла взлететь и обонкротила собствекннтиков последней волны... На каждую распиаренную историю успеха - есть две сотни тихих историй банкротств

[mbrane]

Активов(Не путать с капитализацией) больше чем обезательств, т.е если всё продать и все долги отдать останется парочка миллиардов баксов

Знаешь камерад - я вить манагер по роду деятельности, поэтому метод DCF - основной метод оценки в корпоративных финансах, я освоил в далеком 1996 году (вместе с формулой Блека-Шоулза)... Если компания приносит исключительно убытки, то с большой вероятностью такой же отрицательный и кещфлоу (не может много аммортизация оборудования работающее в агрессивной солевой среде со сроком эксплуатации  в десяток лет вносить в кешфлоу), то ее капитал отрицательный (если критически подойти к коэффициенту предполагаемого роста будущего кэшфлоу - ну то есть если в сказки о том что мы будем расти по 10% в год 100 лет подряд не веровать)... Отсюда простой вывод при неудачном для креддиторов стечении обстоятельств - реструкуризации активы пойдут по ликидационной стоимости ... поелику сам занимаюсь закупками иной раз знаю что минимальная наценка любого поставщика 25% - вот возьми сразу все капиталовложения срежь на 25% как минимум - а обычно при бакнротствах и 50% и 70%, а  при банкротстве лемановых братьев списание было 98%... далее под списание тут же пойдут все гудвилы - патенты, тогрогвые марки,  гудвилы полученные от других компангиях при слиянии (а тесла только что поглотила убыточную соларсити) и протчяя...

[BlackMokona]

Давайте лучше в тему электромобилей, там продолжим. А то сейчас снова разойдёмся. 

[MenFrame]

Давайте лучше в тему электромобилей, там продолжим.

Агроэлектрификация: в Германии представлен электрический трактор Fendt e100 Vario
http://www.ixbt.com/news/2017/11/24/fendt-e100-vario.html

[AlexAV]

Агроэлектрификация: в Германии представлен электрический трактор Fendt e100 Vario
http://www.ixbt.com/news/2017/11/24/fendt-e100-vario.html

Оттуда:

Fendt e100 Vario оснащен электродвигателем мощностью 50 кВт (68 л.с.) и литиево-ионной аккумуляторной батареей емкостью 100 кВт·ч.

Т.е. заряда на 2 часа работы. Весьма унылые характеристики надо сказать. Нормальный трактор должен в поле по 8-12 часов в сутки работать, а это игрушка какая-то, а не с/х техника.

[Зануда]

Т.е. заряда на 2 часа работы. Весьма унылые характеристики надо сказать. Нормальный трактор должен в поле по 8-12 часов в сутки работать, а это игрушка какая-то, а не с/х техника.

Это на пахоте надо работать полную смену, а то и несколько подряд. (Кстати, электроплуги - лебёдка и канатная тяга - придуманы ещё в начале XX века и испытывались в РСФСР в 1920 году). Однако в сельском хозяйстве хватает работ "привези-отвези". Сбор фруктов, например, раздача кормов или уборка навоза. На которых трактор на аккумуляторах может быть экономически эффективен.

[Vadims]

Ученые нашли источник бесконечной энергии в графене

По всем меркам графена не должно существовать, дело в том, что само его существование сводится к лазейке в физике, которая позволила 2D материалу иметь свойства 3D материала. Новое исследование обнаружило еще одну лазейку, которая может быть использована как способ производства практически безграничного запаса чистой энергии из графена.

Команда физиков во главе с исследователями из Арканзасского университета не ставила своей целью открыть для себя радикально новый способ питания электронных устройств. Их цель была гораздо более скромной – просто наблюдение за тем, как графен трясется.

Сам графен стал возможен благодаря тому, что он является не ровным, а вибрированным на атомном уровне. Чтобы точно измерить неровности атомов и как они складываются, ученые и студенты, работавшие совместно, укладывали графеновые листы в поддерживающую медную сетку, наблюдая изменения в положении атомов с помощью сканирующего туннельного микроскопа. Эксперимент частично удался, изменения атомов в графене удалось записать, однако, цифры не соответствовали ожидаемым моделям, также появились проблемы и с воспроизводством данных. В связи с этим физик Пауль Тибадо толкнул эксперимент в другое направление, ища закономерности, изменив то, как они смотрели на данные.

http://www.youtube.com/watch?v=wrleMqm3HiU

После этого каждое изображение было разделено на суб-изображения, получилось, что в каждом суб-изображении скрывались свои закономерности, по которым можно было выстроить шаблон. Опираясь на шаблоны команда подобрала нужную форму для графена, ранее они наблюдались в сложных системах биологии и климата, но впервые были замечены в атомном масштабе. Измеряя скорость и масштаб этих графеновых волн физики предположили, что возможно использовать их в качестве источника питания при температуре окружающей среды. До тех пор, пока температура графена позволяла атомам перемещаться вокруг, он продолжал бы пульсировать и сгибаться, если по сторонам поместить электроды, графен будет давать напряжение, хоть и небольшое в масштабе одного шаблона.

По расчетам Тибадо, кусок графена десять на десять микрон может производить десять микроватт мощности. Это может показаться не впечатляющим, но учитывая, что на головке булавки может поместиться более 20 000 таких графеновых шаблонов, у метода есть перспективы.

Ученые подсчитали, небольшое количество графена при комнатной температуре может бесконечно питать наручные часы, биоимплантаты, и многие другие приложения, которые должны обходиться без больших аккумуляторов и проводной зарядки.

http://www.fainaidea.com/technologii/energetika/uchenye-nashli-istochnik-beskonechnoj-energii-v-grafene-137025.html

[MenFrame]

Ученые нашли источник бесконечной энергии в графене

Вечный двигатель....оригинально

[-Asket-]

https://thibado.uark.edu/wp-content/uploads/sites/316/2017/06/PhysRevLett.117.126801.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Brownian_motor

[Vadims]

Brownian_motor

Это же совсем не то. Это двигатель с расходом энергии. В новости же - источник энергии.

[OratorFree]

Ученые нашли источник бесконечной энергии в графене

Сам текст абсолютно невменяемый.

Примеры фраз:

физики предположили, что возможно использовать их в качестве источника питания при температуре окружающей среды.

В связи с этим физик Пауль Тибадо толкнул эксперимент в другое направление, ища закономерности, изменив то, как они смотрели на данные.

[Vadims]

Сам текст абсолютно невменяемый.

Это просто огрехи перевода. Но можете почитать в оригинале - https://www.sciencealert.com/graphene-levy-flights-limitless-power-future-electronic-devices

[mbrane]

Вечный двигатель....оригинально

ну нормально - человек не понимает о чем копипастит , здесь 70% таких камерадов... чу удивляцо то...

[sharp]

В связи с этим физик Пауль Тибадо толкнул эксперимент в другое направление, ища закономерности, изменив то, как они смотрели на данные.

Под веществами что ли находились?