Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

Где-то было про теплицы в жарком климате, одни можно ставить рядом с морским побережьем, другие плавучие в море, и получать пресную воду в виде конденсата из испаряющейся в них днём соленой морской воды.

Сомнительно. В море бывают шторма и потому плавучие сооружения необходимо делать прочными и дорогими. Если вам случалось ходить в море, хотя бы пассажиром, вы это видели своими глазами, если нет - почитайте литературу для корабелов.

Впрочем, дармовые площади солёных озёр (Сиваша, например) могут оказаться в этом плане интересными...

Так я и предлагаю идею: использовать ветряки на побережье не для выработки электроэнергии ибо всё равно фигня получается, а для привода насосов, закачивающих воду в водонапорные башни /которые могут быть встроены в те же ветряки/ и последующего распределения по сети труб к опреснительным установкам.

[MenFrame]

а для привода насосов, закачивающих воду в водонапорные башни

Так получиться полная фигня, ибо гравитационные аккумуляторы рентабельны только на естественном перепаде высот.

[mbrane]

Так получиться полная фигня, ибо гравитационные аккумуляторы рентабельны только на естественном перепаде высот.

и таки pkl в этом случае прав...на цели водоснабжения идет наверное около 10 % всей электроэнергии...Башни это аккумуляторы давления... для распределенных малоэтажных районов - нормальненько подходят и для водоснабжения коммунального и для орошения, и даже возможно для некоторых видов промышленности, приближенной к кустарной... правда недешево строительство...


Токмо как йурыст он не знает шо установка обратного осмоса она непрерывного цикла, поэтому для опреснения даже воды азовского моря в крыму (с соленностью втрое ниже черноморской) надо создавать резервную электростанцию на газе (в крыму собственная добыча) хотя бы в 50 Мвт (по моим прикидкам для 200 млн м3 в год ) скорее всего на ГПУ - у них достойный КПД под 45% (правда у нас криворукие нормальную выпустить не могут - то данные буржуинских ГПУ), и в работу они могут включаться за минуту-вторую, имеет достаточный ресурс пусков-остановов ну и иную резервную инфраструктуру  - газгольдеры или цистерны с жидким газом, для оперативного запаса, и  газопровод от стратегического глебовского хранилища (в случае жидкого газа еще и установки его  ожижения)

[anovikov]

Вообще-то 30% потребления энергии domestic и commercial and public services.

[pkl]

Так получиться полная фигня, ибо гравитационные аккумуляторы рентабельны только на естественном перепаде высот.

и таки pkl в этом случае прав...на цели водоснабжения идет наверное около 10 % всей электроэнергии...Башни это аккумуляторы давления... для распределенных малоэтажных районов - нормальненько подходят и для водоснабжения коммунального и для орошения, и даже возможно для некоторых видов промышленности, приближенной к кустарной... правда недешево строительство...


Токмо как йурыст он не знает шо установка обратного осмоса она непрерывного цикла, поэтому для опреснения даже воды азовского моря в крыму (с соленностью втрое ниже черноморской) надо создавать резервную электростанцию на газе (в крыму собственная добыча) хотя бы в 50 Мвт (по моим прикидкам для 200 млн м3 в год ) скорее всего на ГПУ - у них достойный КПД под 45% (правда у нас криворукие нормальную выпустить не могут - то данные буржуинских ГПУ), и в работу они могут включаться за минуту-вторую, имеет достаточный ресурс пусков-остановов ну и иную резервную инфраструктуру  - газгольдеры или цистерны с жидким газом, для оперативного запаса, и  газопровод от стратегического глебовского хранилища (в случае жидкого газа еще и установки его  ожижения)

mbrane, признавайтесь, Вы опохмеляетесь всякий раз, как зайти на Астрофорум?

При чём тут установка обратного осмоса, если я говорю об испарительных опреснителях в пустыне, работающих от Солнца, морскую воду для которых подают насосы, работающие, опять же, от Солнца либо ветра?

[mbrane]

При чём тут установка обратного осмоса, если я говорю об испарительных опреснителях в пустыне, работающих от Солнца,

они существует только в горячечном бреду йурыстов и профессиональных грантоедов, коорые сдают очередной отчет...в реальности существуют 2 технологии опреснения промышленных масштабов обратный осмос, и многостадийное выпаривание на тепловых электростанциях...первые масштабно развернуты в израиле, сейчас и в калифорнии посматривают, вторые у арабов на хвостах паровых турбин. И первые и вторые работают исключительно в непрерывном режиме, с соответствующи резервированием по питанию от подстанций и источников

[sharp]

Ну во первых не импульсный, а прерывистый - солнышко-то в ясный день светит без перерыва с утра до вечера. Во-вторых, конкретно про аммиак не скажу, но в химической промышленности много процессов, которые идут при нагреве до 80-120 градусов, а такую температуру вполне обеспечивают солнечные коллекторы.

Однако в промышленности в целом куча процессов, требующих температуру 300-1000 градусов, и как вы их будете обеспечивать солнечной энергией, не очень понятно.

[BlackMokona]

Что нить такое?

Интересно какая макс температура для подобных установок?

[Кремальера]

Дык это ж башенный концентратор для генерации,там 600-700 гр,не больше.А есть солнечные печи,там до 3000 градусов.

[mbrane]

Что нить такое?

Интересно какая макс температура для подобных установок?

имзвестно какая 5800 K в теории... на практике  температурой расплава материалов будет определяться, а скорее даже механической и коррозионной устойчивостью к рабочему телу, а это в разы меньше...например у стенки ракетого двигателя не сильно выше 1500K

[Кремальера]

Появились обновления по проектам солнечно-вакуумных концентраторов.
EnviroMission предлагает проект 200Мвт -ой станции в Аризоне.
http://www.enviromission.com.au/IRM/content/tower-of-power.aspx?RID=423
Пишут что технология основывается на прежних пилотных проектах: старом испанском Manzanares 1982г. и на более новом китайском Wuhai 2010 года.
По китайскому солнечному пароходу имеется работа:
http://sci-hub.cc/http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0038092X14003284
Из плюсов интересно то что система может работать круглосуточно -ночью инерционная теплоотдача 70%-50% дневной.Ещё китайцы пишут что их страх работал даже зимой,в северных районах Внутренней Монголии.А кроме того под парником можно выращивать турнепс.

[Kostian]

Страховщики отказываются от работы с угледобывающими компаниями и больше не будут страховать риски угольных проектов: http://tass.ru/plus-one/4742540   Это заметно ускорит похороны угля как полезного ископаемого для энергетики.

[MenFrame]

Это заметно ускорит похороны угля как полезного ископаемого для энергетики.

Это скорей заметно ускорит потерю страхового рынка, неразумными компаниями. На их место просто придут другие.

[sharp]

Банк Англии, в свою очередь, отмечает, что страховые компании могут быть привлечены к ответственности за ущерб, связанный с их инвестициями, а их выплаты могут возрасти в связи с учащением стихийных бедствий.

Звучит как угроза Что, активизды гринпис начнут вандалить угольные шахты, а их деятельность приравняют к стихийному бедствию? Хитро. 

[Vadims]

Новое устройство одновременно производит электроэнергию и водород

Американские химики разработали устройство, способное одновременно вырабатывать топливо и электроэнергию. Новая система генерирует водородное топливо максимально экологичным и дешевым способом, используя для этого солнечную энергию. Ученые надеются, что их разработка сделает водородные автомобили более доступными. Результаты исследования были представлены в журнале Energy Storage Materials.

Традиционные водородные топливные элементы и ионисторы обладают двумя электродами — положительным и отрицательным. Однако ученые из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе (UCLA) создали систему, которая использует третий электрод. Он одновременно выполняет роль ионистора для хранения энергии и прибора для проведения электролиза воды, который разлагает воду на кислород и водород.

Все три электрода подсоединены к единому фотоэлементу, который обеспечивает систему энергией. Как отмечает Science Daily, полученное от солнца электричество можно в результате хранить двумя способами: электрохимическим методом в ионисторе или химическим методом в форме водорода.

Руководитель исследования, профессор химии, биохимии, материаловедения и инженерии UCLA Ричард Канер считает открытие революционным: «Соединение ионистора и технологии электролиза воды в одном устройстве сопоставимо с созданием первого смартфона, в которое одновременно были встроены веб-браузер, камера и функция звонка».

Два главных преимущества разработки — это дешевизна и экологичность, считают американские химики. Разработанный учеными прибор производит водород, используя никель, железо и кобальт. Традиционные системы выработки водородного топлива чаще применяют более дорогие и редкие металлы, например, платину. «Наша технология позволит радикально снизить стоимость водородных автомобилей», — уверен Канер.

Кроме того, 95% существующих систем получения водорода используют ископаемое горючее, которое производит большое количество выбросов CO2. Новая разработка не использует ископаемое топливо и не загрязняет воздух.

Ученые считают, что технология может быть полезна жителям сельской местности или военным, так как она позволяет одновременно производить электроэнергию и топливо. Также система подойдет для энергосетей в крупных городах, которые накапливают излишки электроэнергии. «Если преобразовать электричество в водород, то его можно хранить бессрочно», — отметил Канер.

Компании по всему миру уже выпускают водородные автомобили, велосипеды, автобусы, трамваи и даже поезда. По прогнозам Hydrogen Council, к 2050 году водород обеспечит 18% всех энергетических потребностей мира.

https://hightech.fm/2017/11/21/hydrogen_energy

[AlexAV]

более дорогие и редкие металлы, например, платину.

Зато кобальт нужен в безразмерных колличествах, как-то от такой замены не сильно легче.

[sharp]

Компании по всему миру уже выпускают водородные автомобили, велосипеды, автобусы, трамваи и даже поезда. По прогнозам Hydrogen Council, к 2050 году водород обеспечит 18% всех энергетических потребностей мира.

В 40-литровый баллон войдет примерно 1 кг водорода (под давлением 280 атмосфер). Это эквивалентно 3 литрам бензина. Недалеко вы на таком "топливе" уедете.

[Rattus]

Зато кобальт нужен в безразмерных колличествах, как-то от такой замены не сильно легче.

Кагбе кобальт всё же по-доступнее платиноидов. А о полной замене этими устройствами всего и насовсем в этом случае никто не говорит.

«Если преобразовать электричество в водород, то его можно хранить бессрочно», — отметил Канер.

Вот только хранение водорода - сама по себе непростая задача. Тем более - бессрочное.

[Vadims]

В 40-литровый баллон войдет примерно 1 кг водорода (под давлением 280 атмосфер). Это эквивалентно 3 литрам бензина. Недалеко вы на таком "топливе" уедете.

У Toyota Mirai например запас хода от одной 3-минутной заправки - 650 км.

[Vadims]

... и баки много места не занимают: