A A A A Автор Тема: Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?  (Прочитано 325600 раз)

stuuvi, sharp, OratorFree и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 698
  • Рейтинг: +12/-2
  • Sapere aude
Еще скученность вызывает снижение рождаемости, англичане кажется, исследовали этот эффект...
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 582
  • Рейтинг: +18/-38
  • все будет хорошо
Даже крысы регулируют численность своей популяции при ограничении источника питания.
 И расчет на бесконтрольный рост нашего вида превращает эту тему в бессмыслицу.

  С уважением Илья
Поднимите голову вверх и посмотрите на звезды.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 424
  • Рейтинг: +18/-0
 Голову поднял - вижу хмурое небо.
 Голову опустил - вижу вокруг кучу соотечественников, живущих несчастливой жизнью.

 С уважением Илья
In My Humble Opinion

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 698
  • Рейтинг: +12/-2
  • Sapere aude
...
Поднимите голову вверх и посмотрите на звезды.
Простите нескромность, у Вас детей сколько? :)
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 582
  • Рейтинг: +18/-38
  • все будет хорошо
...
Поднимите голову вверх и посмотрите на звезды.
Простите нескромность, у Вас детей сколько? :)
Все человечество -- мои дети. А так -2.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн CTPAHHNK

  • *****
  • Сообщений: 1 698
  • Рейтинг: +12/-2
  • Sapere aude
...
Поднимите голову вверх и посмотрите на звезды.
Простите нескромность, у Вас детей сколько? :)
Все человечество -- мои дети. А так -2.
Вот видите, даже на Вас, борца за идею, она не произвела кролик-эффекта, а что уж говорить о рядовых землянах... :)

З.Ы. Извините, если тезис чем-то Вас обидел.
Не трогайте мою голову,- это мое больное место!

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 582
  • Рейтинг: +18/-38
  • все будет хорошо
                     План выхода человечества из любого возможного кризиса
1. Отменить армии, границы и таможенные службу.Отменить демократию и вввести технократию.Тотальное насаждение "нового" образования.
2.На высвободившиеся колоссальные  средства построить башню в космос , развивать астрономию и звездоплавание.
3.Начать генетическое реформирование человеческого организма , для его обитания в любых условиях пространства Вселенной и громадного повышения интеллекта.
4.Через 100 лет начать заселение ближайших к Солнечной системе звездных экзопланет.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн makishima

  • ****
  • Сообщений: 276
  • Рейтинг: +0/-0
  • fate is something you make by yourself
                     План выхода человечества из любого возможного кризиса
1. Отменить армии, границы и таможенные службу.Отменить демократию и вввести технократию.Тотальное насаждение "нового" образования.
2.На высвободившиеся колоссальные  средства построить башню в космос , развивать астрономию и звездоплавание.
3.Начать генетическое реформирование человеческого организма , для его обитания в любых условиях пространства Вселенной и громадного повышения интеллекта.
4.Через 100 лет начать заселение ближайших к Солнечной системе звездных экзопланет.

Для того, чтобы принять такой или любой другой план подобной амбициозности потребуется перекроить саму суть человеческого сознания, мировосприятия и т.п..
Т.е. чтобы запустить такой план, нужно уничтожить человечество, точнее заменить его на нечто искусственное. Но вот вопрос - а нужна ли будет космическая экспансия этому новому и искусственному?

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 582
  • Рейтинг: +18/-38
  • все будет хорошо
Когда кризис в угол зажмет , тогда все как один проголосуют !
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 424
  • Рейтинг: +18/-0
 После выполнения первого пункта на Земле останутся только преступники, которым не нужны последущие пункты.

 С уважением Илья
In My Humble Opinion

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 582
  • Рейтинг: +18/-38
  • все будет хорошо
После выполнения первого пункта на Земле останутся только преступники, которым не нужны последущие пункты.

 С уважением Илья
Во-первых полицию разгонять никто нибудет
 Во-вторых с преступностью будут бороться следующим образом : тотальные проверки на детекторе лжи (по принципу пирамиды ) всех госчиновников и прочих материально-ответственных лиц плюс принудительная лоботомия для ярых грабителей- рецидивистов , принудительное выселение на лунные колониии тунеядцев и почих нигилистов , со свободным доступом последних к алкоголю и наркотикам ( в пределах колоний ).
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 424
  • Рейтинг: +18/-0
 Такой диктатуре без армии не обойтись. Снесут всю полицию за 5 минут.

  С уважением Илья
In My Humble Opinion

Оффлайн makishima

  • ****
  • Сообщений: 276
  • Рейтинг: +0/-0
  • fate is something you make by yourself
Может договоримся рассматривать хотя бы только фантастические сценарии, но не сказочные. А то, предположение о том, что человек (и человечество в целом) может вдруг-сразу кардинально измениться - это уже совсем из областей весьма далеких. :)

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 582
  • Рейтинг: +18/-38
  • все будет хорошо
 И , все же я , почти на полном серьезе , верю в этот вариант в обозримом будущем. ;) Жизнь, и не только к подобному, в прошлой истории ,человеческие популяции принуждала !
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

petrowich

  • Гость
Модераторское Trespassers W

Злостный политический оффтоп. Самые одиозные сообщения удалю. Уж не обессудьте.

Оффлайн Забелин Илья

  • *****
  • Сообщений: 2 424
  • Рейтинг: +18/-0
А вот здесь проблема.
Ответ на поставленный вопрос этой темы один - крушение политической системы.
 И как тогда это обсуждать?

 С уважением Илья
In My Humble Opinion

Оффлайн makishima

  • ****
  • Сообщений: 276
  • Рейтинг: +0/-0
  • fate is something you make by yourself
Ну, вообще-то есть и другие пути... Но на данном этапе современной наукой в серьез они не воспринимаются, соответственно и на данном форуме вряд ли кто-то захочет такое обсуждать.

Я говорю о магических технологиях. :) Не волшебных или сказочных, заметьте, а именно магических. Под магией я понимаю "(неочевидное) использование (неоткрытых) законов вселенной для достижения практического результата".

Возможно, что научный подход позволит достичь такой степени понимания реальности, что техника будет неотличима от магии. А возможно, что те же знания можно получить и ненаучными путями. Не призывом духов и плясками с бубном, конечно, но каким-то трансцендентным способом. Во всяком случае, я такую возможность со счетов не сбрасываю, несмотря на очевидную сомнительность.

И вот тогда, если такой вариант сработает, то никакое отсутствие ресурсов или пресловутого термояда уже не будет ограничивать человечество от светлого космического будущего. :)

Оффлайн Алекс636363Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 647
  • Рейтинг: +8/-2
  • Мой адрес не дом и не улица...
Я пробовал дать развернутый ответ. Вот он - http://robert-ibatullin.narod.ru/2222/lateage.html
Пессимистично, но близко к правде. Только большое опасение, что сценарий будет еще хуже в том плане, что неизбежно пойдет наступление на Запад и Север с Юга и Востока. Похоже, исламские государства, латинские, Китай и Индия просто генетически задавят Атлантику. Произойдет то же, что с Арменией. С большим трудом, но она все же сохранила самобытность национальной культуры, хотя внешне люди изменились до неузнаваемости (рыжебородые и голубоглазые превратились в смуглых и черноволосых).
 А не станет ли Луна полигоном новой войны как плацдарм для выхода в космос? Рано или поздно у кого-то возникнет непреодолимый соблазн поставить весь мир на колени, прихватизировав Луну и все ее ресурсы. Может быть, даже в начале эпохи Поздневековья. Я бы на месте руководителя ведущей страны мира (на тот момент) обязательно бы в стратегических целях прихватизировал :).
Даже если верхи спрячутся в аркологиях, они будут разрушены варварами (одичавшими странами), несмотря на все технологии. Голь на выдумку хитра, а голод - не тетка. Рано или поздно, но аркологии будут разрушены, тогда воцарится анархия во всем мире. А потом - новый всплеск развития. Опасаюсь все же, что сценарии западных фильмов о посткатастрофическом обществе в некоторой степени оправдаются.
 Если же выходить в космос (через Луну и затем другие планеты) за новыми энергетическими ресурсами, то очень быстро, с организацией постоянных многочисленных колоний, нарушатся связи с Землей и этими самыми колониями. Не будет таких в энергетических возможностей, чтобы летать вахтовым методом: или колонизировать, или полностью автоматизировать, что вряд ли реально. А колонист, просидевший пару-тройку лет где-нибудь на Ганимеде или Титане, не в состоянии будет вернуться на Землю, его просто раздавит (эффект выброшенного кита). Значит, улетевшие надолго большей частью теряют Землю. Зависть, недоступные мечты о земном комфорте, энергетические конфликты могут спровоцировать самые настоящие межзвездные войны (межпланетные в нашем случае). То есть появятся планеты-государства, люди на них изменятся в соответствии с новыми условиями и фактически будут представителями не земной, а дочерних цивилизаций. Их автономность может со временем стать почти стопроцентной. И тогда получится, что выход в космос на деле - не развитие земной цивилизации (или любой другой), а отпочковывание от нее новых, и чем дальше, тем более чужих. А чужие - это чужие.
 
« Последнее редактирование: 23.11.2009 [09:58:03] от Алекс636363 »
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Оффлайн makishima

  • ****
  • Сообщений: 276
  • Рейтинг: +0/-0
  • fate is something you make by yourself
Я пробовал дать развернутый ответ. Вот он - http://robert-ibatullin.narod.ru/2222/lateage.html
Пессимистично, но близко к правде.

Если уж речь пошла о футорологических прогнозах, то я бы выделил один момент. Даже несмотря на предполагаемый упадок науки в представленном сценарии поздневековья, колоссальную роль там играют некоторые ключевые технологии, не открытые или не отшлифованные на данный момент. Например, зомбитехнологии и ДНК-конструирование. Сценарий поздневековья может очень сильно отличаться в зависимости от особенностей этих технологий и тем более в случае, если их вообще не удастся довести до эффективного уровня.

К примеру, для удержания стабильности общества в развитых странах понадобится либо совершенный уровень зомитехнологий, либо близкий к тому - не более 0,1% или даже 0,01% осечек. Фантасты уже достаточно помусолили тему "проснувшегося одиночки" в тоталитарном зомбированном обществе и на основе этих моделей мы может тут судить более-менее взвешено.

Так-что, как итог я бы сказал, что все это очень размыто, "вилами по воде писано" и т.п.. Однако я полностью согласен с тем, что общий прогноз пессимистичный.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 4 127
  • Рейтинг: +41/-3
  • Звёзды зовут...
да уж, на крайняк действительно сойдет - если одолеет чувство крайней безысходности, то можно будет всем на водородной бомбе подорваться, чтоб не мучиться :)
Я вообще про импульсный реактор :)

Цитировать
А "настоящее средневековье" хорошо своей устойчивостью. Тем, что если поднапрячься, то основы, технологический базис средневекового объема может поместиться и в одной голове. Это значит - случись что, потерянное будет (сравнительно) легко восстановить или переоткрыть заново. Не то, что сейчас - вона все чертежи бурана есть, а построить его мы не в состоянии, ибо нет уже тех инженеров, монтажников, оборудования все нужно чуть ли не заново начинать.
Ни хрена. Вот представь - в голод всех лошадей съели. И как тогда восстановить технологии обработки земли?
Разница лишь в том, что хайтек дан "от природы", а не разработан умниками.

Цитировать
Возможно, что научный подход позволит достичь такой степени понимания реальности, что техника будет неотличима от магии.
Для обывателя - несомненно. Да оно уже и в нынешний момент во многом так.
Цитировать
К примеру, для удержания стабильности общества в развитых странах понадобится либо совершенный уровень зомитехнологий, либо близкий к тому - не более 0,1% или даже 0,01% осечек. Фантасты уже достаточно помусолили тему "проснувшегося одиночки" в тоталитарном зомбированном обществе и на основе этих моделей мы может тут судить более-менее взвешено.
Их версии как правило представляют элиту как узкий круг дегенератов. Если же будет ротация (как в реальном средневековье - когда любой, пусть и очень сильно постаравшись, мог стать аристократом) - то все "проснувшиеся" будут только укреплять систему.


Цитата: arduan
План выхода человечества из любого возможного кризиса
План неплохой, только все нынешние элиты придётся в расход списать. Боюсь они будут активно против...