Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 844646 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 294
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Будет малая черная дыра ---- будет и электростанция.
А рази тепловой цикл проектируется не раньше наличия ресурса ...А то пока вы буите проектировать цикл, малая ЧД возбсет да испарится - если мине память не отшибает скорость испарения обратно пропорциональна квадрату массы ЧД
Цитата

Капиталовложения в мир на ВИЭ не в один день будут сделаны.
А обоснованность капиатловложений вы ужо пощетали... А сроки службы этой и нфраструктуры пощетали (а то как в статье оказывается шо сроки ежегодный ремонт инфраструктуры будет превышать выход энергии от этой инфраструкуры) ...Теперб о физических нюансов  проектирования...Могу тибе еще один фолиант подсунуть - о переходных процессах в сетях...Поелику синхронных машин в сетях будет весьма малло - чети будут малоинерционны, с большими и быстрыми изменениями перетоков - рассказывать закон фарадея надо?
Цитата

Так что это не аргумент.


Да для школоты нет никаких аргументов -ваабще...У нее ьттолько чергые дыры в голове

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 394
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Сказать то что хочешь ---- что без нефти и угля цивилизации кирдык или она ещё потрепыхается и на ВИЭ ?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 294
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
асчетная стоимость урана из морской воды объявлена 500$ за кг. Даже если реальные оценки окажутся выше на порядок(что мало вероятно) то все равно будет дешево в случае замкнутого цикла.
что в нескеолько раз превышает текущие цены, а поелику замыкания  - то опытная установка и заняла достойное ней место - на полке концептов...Тоже самое о ториевом ректоре - лицензия нужна даже для опытной эксплуатации - вот как наиспытывают - поборят все трудности с коррозией и переработкой - только тогда и будет понятно взлетит или нет 

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 294
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Сказать то что хочешь ---- что без нефти и угля цивилизации кирдык или она ещё потрепыхается и на ВИЭ ?
я хочу сказать что пркежде чем о цивилизациях рассуждать - хвелосохвам нехерово бы учебники физики кому университетский, а кому и [/size]школьный открыть

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 394
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Тоесть по существу вопроса сказать нечего?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 294
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Тоесть по существу вопроса сказать нечего?


естественно нечего - я за цивилизации вопросов не решаю, у меня приземленные проблемы, но что такое наброс нагрузки и перетоки мощности по слабой связи знаю

Оффлайн Kostian

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 13
  • Глобальное потепление должно быть остановлено!
    • Skype - thunderstormman
    • Сообщения от Kostian
    • Погода и Климат
Компания стартап StoreDot из Израиля, среди инвесторов которой Samsung, Daimler, а также Роман Абрамович обещают революцию в автомобильных аккумуляторах!  8)

В то время как большинство разработчиков аккумуляторов для электромобилей делают ставку на увеличение емкости, у инженеров стартапа StoreDot цель другая — сокращение времени, необходимого на подзарядку батарей. Но всех секретов новой технологии, известной как FlashBattery, израильтяне не разглашают. Речь идет о неких «органических» аккумуляторах, в конструкции которых используются нанокристаллы и соединения на основе пептидов.

Но самое главное — это декларируемое время подзарядки: целиком зарядить батарею емкостью 75 кВт·ч можно всего за пять минут, обеспечив до 480 км пробега. Даже терминалы быстрой зарядки, как говорится, и рядом не стояли! Кроме того, уверяют разработчики, новые батареи окажутся безопаснее литиево-ионных.


Читать полностью:  https://auto.tut.by/news/offtop/560670.html
Уголь - зло! Солнце и ветер - вот наше энергетическое будущее! Время переходить на зеленый! http://www.profile.ru/economics/item/126578-vremya-perekhodit-na-zelenyj

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 294
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
а также Роман Абрамович обещают революцию в автомобильных аккумуляторах!


Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 188
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Компания стартап StoreDot из Израиля, среди инвесторов которой Samsung, Daimler, а также Роман Абрамович обещают революцию в автомобильных аккумуляторах!  8)
Пирамида. На акциях хотят заработать - дали рекламу, напечатали и продали бумажки обеспеченные воздухом, а через какое-то время этот мыльный пузырь лопается и те, у кого на руках эти бумажки, остаются с носом.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 289
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
На третьи сутки Зоркий Глаз увидел, что стены в сарае нет (с)
Юмор оценил. А по аккумуляторам такой вопрос. Аккумулятор это химическое преобразование веществ. Были ли проведены расчёты, которые показали бы, насколько максимально эффективный аккумулятор можно сделать, с точки зрения энергоёмкости химических преобразований? При условии использования наиболее энергоёмких химических соединений, даже если эти соединения не подходят для создания электрического аккумулятора.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 304
  • Благодарностей: 510
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Тут вмешиваются размеры ионов и их подвижность. Натрий  дешевле лития, и не ограничен по ресурсам. Но из-за иона бОльшего размера абсорбирующий катод должен быт очень рыхлым, по сравнению с катодом для лития. Иначе падает рабочая площадь катода, отдаваемый мгновенный ток и ёмкость.
Самый оптимальный ингридиент для аккумулятора, в пределе - уран, в некоторых средах он может терять до 6 электронов, то есть иметь максимальный запасаемый заряд на ион. Только уран - очень капризная штучка. Он может иметь любую валентность, от 1 до 6, поэтому малейшее изменение температуры, кислотности, засорение ионами серы - и аккумулятор-мечта превращается в ядовитый хлам.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 294
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Были ли проведены расчёты, которые показали бы, насколько максимально эффективный аккумулятор можно сделать, с точки зрения энергоёмкости химических преобразований?
Если вы в школе не видели таблицы менеделеева. И электрозимического ряда (для продвинутых есть расширенная версия в виде в виде таблиц электродных потенциалов окислительно-восстановительных реакций), то это не  означает, что их не существует

https://youtu.be/pwe7FQTchyY?t=18

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 294
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Тут вмешиваются размеры ионов и их подвижность. Натрий  дешевле лития, и не ограничен по ресурсам. Но из-за иона бОльшего размера абсорбирующий катод должен быт очень рыхлым, по сравнению с катодом для лития. Иначе падает рабочая площадь катода, отдаваемый мгновенный ток и ёмкость.
Все это понятно, особенно еще при условии замены переходных металлов - окислителей серой, токмо ньюанс в том что одновременно растет и молекулярная масса  компонентов токогенерующие реакции... И если учесть что на элементарный акт токогенерирующей реакции редко когда выделяется выше 1-2 вольт, то в первую очередь встает вопрос молекулярной массы а она в знаменателе...Это когда рассматривается массовая плотность...а если посмотреть на объемную плотность (ибо никто не хочет носить аккумуляторы ранцевого типа пусть даже и легкие), то окажется шо легкие элементы имеют низкую плотность...  вот-такая вот дигармония

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 394
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 994
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Наконец-то мне попалась статья (перевод) с сопоставлением, которое мне хотелось увидеть.
Помещаю здесь полностью. Кроме предисловия.
Перевод Alexword

Реальная себестоимость ветряной генерации в оффшорах

СМИ тиражируют "аналитику", что ветряная генерация превзошла по выгодности атомную, ссылаясь на результаты аукциона в Британии по возведению новых генерационных мощностей, где проект атомной "Hinkley Point C" предложил £92.50 за мегаватт-час, а две ветряные фермы £57.50 и £74.75 за мегаватт-час.

Конечно же, это чепуха. Сравнение управляемой диспетчером атомной генерации с неуправляемой ветряной - несправедливо. Атомная в наличии все время, ветряная лишь когда он дует. Сравнение корректно только при гарантированном обеспечении базовой нагрузки, а единственный способ обеспечить ее для ветра это создавать хранилища, которые будут использованы когда ветра нет. Таким образом для корректного сравнения себестоимости атомной и ветряной генерации, к ветряной нужно добавить себестоимость хранилищ. Задача данной заметки - представить этот расчет.

Обсуждаемые проекты ветряных ферм - Hornsea Project 2 (1,386 МВт) и Moray East (950 МВт). Себестоимость Moray заявлена в £1.8 миллиарда или £1,895 за киловатт установленной мощности. Для Hornsea Project 2 данных нет, но у Hornsea Project 1 это было £3.36 миллиарда или £2,759 за киловатт установленной мощности.

Расположение проектов:

Нам нужно оценить ожидаемую генерацию. Открытой статистики по британским оффшорным ветрякам нет, но они есть для другой стороны Северного моря в Дании - база данных P-F Bach data base дает для них почасовую генерацию. Дальнейшие расчеты строятся в предположении, что данные Дании позволяют эмулировать и британские проекты.

Мы просто берем фактические данные за январь 2015 и составляем пропорцию согласно установленным мощностям в Дании (1,271 МВт) и в Британии (1,386 МВт). Вот как выглядит такая сэмулированная генерация для Hornsea Project 2:

Рисунок 1: Данные почасовой генерации датского проекта масштабированные согласно мощностям Hornsea 2
Это был неплохой месяц - в первой половине его загрузка превышала 60%, что неплохо для ветряков. Во второй половине месяца, однако, ветры ослабли, а в период 21-22 почти умерли.

Теперь нам надо эту прерывистую генерацию сконвертировать в базовую устойчивую, компенсируя высокую генерацию ветряных периодов через хранилища. Базовая мощность получается примерно в 825 МВт, вот как будет выглядит избыток и дефицит относительно уровня:

Рисунок 2: Избыток и дефицит относительно базового уровня постоянной генерации в 825 МВт

Сколько энерго-хранилищ потребуется, чтобы выровнять это путем батарей? Мы оценили это двумя способами - сперва, как если батареи в начале месяца пустые, оценивая пиковый заряд, и как если в начале месяца они полные с тем же уровнем заряда, как пиковый (95,800 МВт-час):



Второй график показывает проблему - емкостей не хватит, и 16% генерации пропадет.  В результате на конец месяца батареи пустые. Это говорит о том, что хранилища в 95,800 МВт-час не хватает (с учетом непредсказуемости генерации в другие месяцы), и для оценки оптимального объема нужно создавать матмодель.  Для целей данной заметки это не нужно - нам достаточно оценки снизу и таковой является 95,800 МВт-час.

Оценим теперь экономику.

Первоначальные инвестиции в ветряную ферму - £3.9 миллиарда

Стоимость батарей - £35.4 миллиарда (95,800 МВт-час для lithium-ion батарей по текущим рыночным ценам, которые составляют примерно £370 за КВт-час)

Совокупно это £39.3 миллиарда.

Себестоимость одного МВт-час такой генерации составит £579.42 - примерно в 10 раз больше от заявленного, и в 6 раз больше, чем у атомного проекта Hinkley (£92.50 за МВт-час).

Конечно, это чисто академическое сравнение. Никто не будет устанавливать такие хранилища - дешевле установить газовую резервную генерацию (примечание alexsword - более правильно, кстати, тогда говорить не о зеленой генерации, а о газовой, дополненной весьма дорогостоящим зеленым адд-оном).

Но это сравнение показывает несостоятельность зеленой или ветряной генерации "самой по себе" с учетом низкого качества генерации, оно показывает почему недопустимо проводить сравнение с другими типами генерации без учета компенсации на "пилу", которая сразу убивает зеленую генерацию экономически.

Источник : https://aftershock.news/?q=node/564884


В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 394
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Первый график говорит, что система будет работать на достаточно хорошем уровне, если не требовать от неё невозможного.....

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 294
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
У небратьев появилась электроскамейка
https://peremogi.livejournal.com/32010495.html


Судя по нашему Зарядью простоит не более 2 недель- потом какой нибудь воин света,  вернувшийся с АТО, домой унесет....Особенно удалась задумавшись с местом установки усб портов....Сразу чувсствуется инженерная мысль

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Для целей данной заметки это не нужно - нам достаточно оценки снизу и таковой является 95,800 МВт-час.

Оценим теперь экономику.

Первоначальные инвестиции в ветряную ферму - £3.9 миллиарда

Стоимость батарей - £35.4 миллиарда (95,800 МВт-час для lithium-ion батарей по текущим рыночным ценам, которые составляют примерно £370 за КВт-час)

Конечно, это чисто академическое сравнение. Никто не будет устанавливать такие хранилища
Тогда зачем эти бессмысленные цифры?
На aftershock почему-то абсолютно игнорируют маневровые возможности ГЕС (тоже, кстати, вполне себе технология возобновляемой энергетики)и, в особенности, ГАЕС. Нетрудно посчитать, что при перепаде высот в 100 м запас энергии 95,800 МВт-час – это 0,35 куб.км. Больше перепад высот – соответственно меньшие объемы перекаченной воды.
Рельеф Шотландии, в частности многочисленные озера на высотах несколько сот метров рядом с низинами, идеально подходит для ГАЕС.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 294
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Первый график говорит, что система будет работать на достаточно хорошем уровне, если не требовать от неё невозможного.....


А с 20 по 22 января  превратиться в овощей - дык вообще будет зашибок....в одном я не уверен- по моему алексворд передергивает и строит непраильную аппрокмимацию базы данных дании на великобританию ибо в случае великобритании станции глубоко в море - что одновременно и плюс и минус

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 994
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери