Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 839382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Разъясните, а то у меня выходит:
 (кликните для показа/скрытия)

У меня там очевидная опечатка. Естественно цена 500 млн. $.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Для получения материалов турбин и корпусов реакторов вы ничего тратить не предполагаете?
Я разве говорил, что ГЭС, ТЭС, АЭС можно построить без самобеглых колясок на керосине? Без нефти рушится региональная транспортная инфраструктура. Стратегические транспортные каналы (железнодорожный Париж-Владивосток, водный Лондон-Нью-Йорк или Шанхай) требуют не так уж много ресурсов на поддержку. А вот добыча и вывоз руды из карьеров, сельское хозяйство, лесозаготовки без нефти - кирдык. Экономика лишается фундамента - компактных ёмких энергоресурсов. Без них ни оффшорный ветряк не поставишь, ни панельку до пустыни не довезёшь.
Вот есть такая страна - Бразилия, где не только много обезьян и донов Педро, но и отходов сахарной промышленности. Которые бразильцы перегоняют в спирт и заправляют им автомобили. 70% спирта, 30% - бензин.  Чем не 70% ВИЭ? Да  хватает этого самого ВИЭ только на легковушки. Фуры и трактора по прежнему ходють на солярке. И удобрения для сахарного тростника делают не электричеством, а газом за тридевять земель, и керосиновыми самоплавами доставляют в Бразилию. Не прибыл самоплав с селитрой и суперфосфатом - и нет бразильских ВИЭ.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Кстати свежая работа, касающаяся возможности построения энергетики на ВИЭ, вышедшая в этом году:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1364032117304495

Авторы проанализировали описанные в литературе сценарии построения энергосистемы 100% на ВИЭ. И приходят к выводу, что все они либо содержат заведомо не соответствующие реальности предположения, или не отвечают требованиям обеспечения стабильности работы сети. Т.е. построение энергосистемы на их базе, обеспечивающие энергоснабжение в том виде, в котором мы его представляем сегодня невозможно. 

В заключение пишут:

Цитата
Our sobering results show that a 100% renewable electricity supply
would, at the very least, demand a reinvention of the entire electricity
supply-and-demand system to enable renewable supplies to approach
the reliability of current systems. This would move humanity away
from known, understood and operationally successful systems into
uncertain futures with many dependencies for success and unanswered
challenges in basic feasibility.

C чем можно полностью согласиться. Возможна так жить и возможно - но это уже будет другая цивилизация. Мир в котором электричество есть не когда оно нужно, а когда всевышний пошлёт. :)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Ну товарищи просто квалификацию скорее всего потеряли.
Если взять ваши же данные по киловату СЭС в США и сравнить с данными по АЭС в США приведенные Сникерсом, то соотношение, между СЭС и АЭС в США и в Китае примерно одинаковое. Видимо дело просто в стоимости рабочей силы, и дешевые китайские панели на это повлиять не могут.
Если Вы считаете это крайним севером...
Он считает это анекдотом..... :D
30% - почему бы и нет
При КИУМ СЭС в 13% и КИУМ ветра в 18% думаете это возможно? Ну если только гидро приплюсовать и био. Опять же остальная энергетика должна работать в качестве маневренных мощностей, а значит об АЭС нужно забыть.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
При КИУМ СЭС в 13% и КИУМ ветра в 18% думаете это возможно? Ну если только гидро приплюсовать и био. Опять же остальная энергетика должна работать в качестве маневренных мощностей, а значит об АЭС нужно забыть.

Ну если не смотреть на цифры в платёжке, то имея 70% тепловой генерации балансировать получающуюся пилу технически возможно, ценой конечно сильного повышения износа оборудования ТЭС. АЭС с такой системой действительно плохо совместимы. Правда это всё скорее похоже на какую-то форму мазохизма. Полезную роль может иметь разве что небольшое количество СЭС с номинальной установленной мощностью на уровне превышения дневного пика над ночным минимумом. Для России это 20 ГВт. А дальше от такой генерации будет больше проблем, чем пользы.

АЭС в этом плане вещь куда более осмысленная. Процентов 70% (на уровне базовой нагрузки) генерации на них проблемой для сети не является. Далее конечно тоже будут сложности. Но всё же если выбирать чем заменять углеводороды, то лучше на 70% АЭС и без проблем, чем на 30% с огромным отрицательным влиянием на сеть.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Правда это всё скорее похоже на какую-то форму мазохизма.
Если посмотреть глобально, то современная политэкономическая модель держится на дисбалансах. Именно благодаря ей, современный капитализм эксплуатирует в первую очередь самого капиталиста а не рабочий класс(средний класс имеется ввиду) Если мы в угоду экономии должны будем придти к экономичной стратеги в экономике, нужно будет менять и политическую систему. Технокомунизм к примеру нужен.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Сюда нужно добавлять, если считать по честному, и эксплуатационные расходы, и стоимость доставки до потребителя, все системы борьбы с колебаниями генерации в сети и т.д.
В РФ не нашел, в далеком забугорье искать не стал ибо иные условия, нашел более менее детальный расчет СЭС у соседей на 1Мвт . Покупают ее по Зеленому тарифу 0,18 цента за кВт*ч
http://alteco.in.ua/solution/solnechnaya-energetika/solar-plant-1mw
 Стоимость 1Мвт СЭС которую МОЖНО РЕАЛЬНО купить = 916 300 $ или 0,916 $/Вт это "под ключ".
Сравним с РЕАЛЬНЫМ проектом у других соседей Островецкая АЭС ->  Себестоимость энергии АЭС -  9,25 цента за кВт*ч
http://sergiscorp.livejournal.com/693287.html
 В итоге имеем ДВА реальных конкретных проекта один с фирмой что строит СЭС и второй строящаяся АЭС... на СЭС продают энергию  0,18 цента за кВт*ч, а на АЭС только себестоимость (если источник не врет) - 9,25 цента за кВт*ч.
СЭС у соседей растут как грибы... тут вот нашел карту сколько они СЭС  понастроили с 2017 года ..
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1kI7M2ngkfqQ78HuA0sCKGEaENzg&ll=49.699246982089214%2C30.725893768994183&z=6
Логично предположить, что эта цена выгодна. Если верить фирме то время окупаемости 5-6 лет. Как раз как прекратит действие Зеленый тариф. Но СЭС то останется.  Да цена упадет но топлива не надо значит работать будет все равно в +.

А другие соседи строят АЭС .. причем одну. Но мощную Очень наглядный пример при начальных одинаковых стартовых условиях расхождения в развитии энергетики.
Фуры и трактора по прежнему ходють на солярке.
Вы это хрен с морковкой не путайте.  Там солярка потому, что дизель стоит. А его как бенз спиртяком не разбавишь. Ну просто так точно не разбавить.
Авторы проанализировали описанные в литературе сценарии построения энергосистемы 100% на ВИЭ. И приходят к выводу, что все они либо содержат заведомо не соответствующие реальности предположения, или не отвечают требованиям обеспечения стабильности работы сети.
Ну да.. только там расчет для нынешних сетей и потребителей.
30% - почему бы и нет (естественно только от электроэнергетики, заменять при такой стоимости энергии промышленное тепло - абсурдно). ...... Вот только что это решает?
Речь идет не про тепло.  Давайте ЛЭП и теплотрассы в кучу  не мешать)) А решает много. 30% экономии углеводородов за счет ВИЭ это значит, что их на столько же можно сэкономить.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Там солярка потому, что дизель стоит. А его как бенз спиртяком не разбавишь.
Бразилия - индустриальная страна, делает самолёты, автомобили, трактора, стоит на пороге самостоятельного выхода в космос. Забацать 40-сильный спиртобензиновый движок для трактора - дело не годов, месяцев. Тут другое. Бензин+спирт дешевле, чем 92-98 бензин, но всё равно СЕЙЧАС дороже солярки.
На Украине, от безисходности (2013-й год, никакой политики), на весеннюю вспашку трактора заправляли непроданным зимой подсолнечным маслом. Так что, и дизеля можно ВИЭ заправлять, но за какую цену!

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Возможна так жить и возможно - но это уже будет другая цивилизация.

Ну по поводу цивилизации сильно сказано... Но прийдется перехоить от непрерывных к периодическим производствам.. Насколько это реально я себе слабо представляю  особенно при работе высокоинерционных процессов (термальных или химических с длинным периодом установления равновесия)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Процентов 70% (на уровне базовой нагрузки) генерации на них проблемой для сети не является.
Является ... 60% не явлется а 70% уже явлется - вона югозападные небратья ужо столкнулись с необходимостью снижения генерации на Запорожской АЭС и это  не смотря на ввод Днестровской ГАЭС, которая стабилизирует их юго-западную и южную энергосистему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
. Именно благодаря ей, современный капитализм эксплуатирует в первую очередь самого капиталиста а не рабочий класс(средний класс имеется ввиду)
в первую очередь эксплуатируются рабочие муравьи в щахтах шаньси, и на заводах фокскон.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Бензин+спирт дешевле, чем 92-98 бензин, но всё равно СЕЙЧАС дороже солярки.
не смешаешь ты хорошо бензин со спиртом, чтобы и коррозии избежать, и в двигателе нормально сгорало.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 374
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Майнинг-фермам в России дадут скидку на электроэнергию
Россия всерьёз намерена стать одним из мировых лидеров по майнингу криптовалюты. Судя по всему, задача поставлена на государственном уровне. О новом увлечении Владимира Путина стало известно во время Петербургского международного экономического форума, пишет РБК. Тогда первый заместитель председателя правительства Игорь Шувалов на панельной сессии «Блокчейн — рождение новой экономики» заявил: «Технологического лидерства, чтобы менять жизнь людей, в России пока мы не обеспечиваем. Обеспечить это лидерство — сегодня задача номер один. Президент полностью заболел этим, понимает, что разрыв и значительные темпы роста базируются на цифровой экономике и технологическом лидерстве».

Один из первых шагов по государственной поддержке майнинга — льготные тарифы на электроэнергию для майнинг-ферм. Для начала пилотный проект планируют запустить в одном из регионов России. О подготовке проекта рассказал «Известиям» Арсений Щельцин, директор по проектной деятельности Института развития интернета (ИРИ).

Идея очень здравая. Не секрет, что Китай стал мировым лидером по майнингу благодаря двум факторам:

•Дешевое железо: оборудование для майнинга производится в Китае, так что местные майнеры получают естественное преимущество перед майнерами из других стран.
•Дешевая электроэнергия: в переводе на рубли стоимость электроэнергии в Китае составляет около 4,54 руб/кВтч. Это гораздо ниже, чем цена электричества в западных странах. Более того, во многих промышленных районах, где работают ГЭС и имеется избыток генерирующих мощностей, стоимость электроэнергии субсидируется государством. Такую же господдержку по образцу Китая планируют реализовать и в России.

В России электроэнергия тоже продаётся населению по низким тарифам, потому что во многих регионах страны есть избыток генерирующих мощностей. Тарифы на электроэнергию зависят от региона. Например, в Москве тариф составляет 5,38 руб/кВтч (с НДС), а в домах с электроплитами — 4,04 руб/кВтч (с НДС). При диффернциации по времени суток самый выгодный майнинг, естественно приходится на ночное время — 1,79 руб/кВтч (с НДС) в домах с газовыми плитами и 1,26 руб/кВтч (с НДС) в домах с электроплитами.

Наверное, для властей логичнее всего было бы предоставлять льготы для майнинг-ферм в первую очередь в регионах с избыточными генерирующими мощностями, как это делается в Китае. По идее, это регионы поблизости с крупными АЭС и ГЭС. Например, в Красноярске неподалёку от крупнейшей Красноярской ГЭС на 6000 МВт в одном из промышленных регионов России стоимость электроэнергии для населения составляет 2,37 руб/кВтч (с НДС) — более чем вдвое дешевле московского. В домах с электроплитами тариф и вовсе 1,66 руб/кВтч (с НДС), а ночью — 1,00 руб/кВтч (с НДС). Судя по таким тарифам, в этом регионе явно наблюдается избыток генерирующих мощностей.

Регионов с лишними мощностями в России довольно много. В 2008-2014 годах в строительство новых генерирующих мощностей в России было вложено 3,6 трлн рублей. За короткий период установленная мощность энергосистемы страны только увеличилась более чем на 20 ГВт. Энергетики говорят, что теперь в России такой избыток электричества, что сегодня рынок озабочен выводом старых, а не вводом новых энергоблоков. Оказалось, что потребление электроэнергии в России растёт не такими быстрыми темпами, как планировали во времена экономического бума, когда вводили в действие так называемые «договора на поставку мощности», которые гарантировали инвесторам гарантированный срок окупаемости инвестиций при введении в строй новых энергоблоков.

Майнинг-фермы — один из способов решить проблему и увеличить потребление электричества в России. Например, по данным СМИ, самая крупная майнинг-ферма в России потребляет 4,5 МВт, то есть 3,24 ГВтч/месяц. В начале 2017 года эта ферма генерировала 20 биткоинов в сутки.

Советник президента Герман Клименко недавно объявил о создании Российской ассоциации криптовалюты и блокчейна (РАКИБ). Эта организация и будет заниматься «лоббированием» интересов майнеров в России, в том числе добиваясь льготных тарифов на электричество: «Эффективное решение этой задачи позволит вывести Россию в лидеры по „добыче” криптовалют. То есть, с одной стороны, значительно увеличит объём виртуальных средств в стране, а с другой — приведёт к появлению блокчейн-инфраструктуры: упростит внедрение соответствующих инструментов в сфере верификации трансакций, верификации личности, документооборота, защиты авторских прав, устранит посредников в товарно-сырьевых операциях, при покупке недвижимости», — сказал Арсений Щельцин.

Представители ИРИ уже начали переговоры «с одним из крупных российских городов» о скидках для майнинг-ферм. Возможно, это тот же Красноярск или другой промышленный центр, пока информация не разглашается.

«Увлечение» государства криптовалютами имеет и обратную сторону. Возможно, в будущем майнерам придётся платить налоги со своих доходов. Буквально сегодня глава Минкомсвязи Николай Никифоров на саммите БРИКС заявил, что операции с криптовалютами должны облагаться налогом на доходы физических лиц (НДФЛ), который в России составляет 13%. Но речь идёт только о криптовалютах «с применением российской криптографии», уточнил министр, а «иностранные алгоритмы шифрования» останутся вне закона. В общем, ситуация странная.
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Разъясните, а то у меня выходит:
 (кликните для показа/скрытия)

У меня там очевидная опечатка. Естественно цена 500 млн. $.
Удалил вопрос.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Кстати свежая работа, касающаяся возможности построения энергетики на ВИЭ, вышедшая в этом году:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1364032117304495

Авторы проанализировали описанные в литературе сценарии построения энергосистемы 100% на ВИЭ. И приходят к выводу, что все они либо содержат заведомо не соответствующие реальности предположения, или не отвечают требованиям обеспечения стабильности работы сети. Т.е. построение энергосистемы на их базе, обеспечивающие энергоснабжение в том виде, в котором мы его представляем сегодня невозможно. 

В заключение пишут:

Цитата
Our sobering results show that a 100% renewable electricity supply
would, at the very least, demand a reinvention of the entire electricity
supply-and-demand system to enable renewable supplies to approach
the reliability of current systems. This would move humanity away
from known, understood and operationally successful systems into
uncertain futures with many dependencies for success and unanswered
challenges in basic feasibility.

C чем можно полностью согласиться. Возможна так жить и возможно - но это уже будет другая цивилизация. Мир в котором электричество есть не когда оно нужно, а когда всевышний пошлёт. :)




Мда студенты- перовкуры пишут сценарии, а бкзмогзглызые политиканы их тиражируют

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Майнинг-фермам в России дадут скидку на электроэнергию
Россия всерьёз намерена стать одним из мировых лидеров по майнингу криптовалюты. Судя по всему
Судя по всему поезд давно ушел)). Я еще в дремучем 2014 году умудрялся майнить на  андроид - планшете от леново. Покупал с побитыми стеклами за копейки + цеплял солнечную панельку и закидывал на крышу)).  Дурь это все.  Вот  банк Китая признал биткоины незаконным и распорядился немедленно приостановить все операции с ними. Умные парни.
...
На Украине, от безисходности (2013-й год, никакой политики), на весеннюю вспашку трактора заправляли непроданным зимой подсолнечным маслом. Так что, и дизеля можно ВИЭ заправлять, но за какую цену!
Ага а это что в 2016 году от безысходности тоже сплагиатили..
http://www.youtube.com/watch?v=pH95qxhmtPk#
 Масло  + спиртяка как вариант.
А насчет ...
Забацать 40-сильный спиртобензиновый движок для трактора - дело не годов, месяцев. Тут другое. Бензин+спирт дешевле, чем 92-98 бензин, но всё равно СЕЙЧАС дороже солярки.
У Вас есть машина? Тут нет ничего из того, что Вы сказали. Дизель более экономичен на топляк + он более "тягучий" что ли ... а бенза это больше для скорости.  Вопрос не в стоимости топлива, а то что дизель более приемлем для тракторов и фур как раз. Так что вопрос не в том что они могут- не могут а в том что не хотят.  Они не идиоты тягловый движок на скоростной менять и гонять амазонских сусликов по  гондурсским пампасам )).
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 630
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Дурь это все.
вкои векм срглашусь -... это какая-то тюльпановая лихорадка 21 века с биткойнами...А наши министры - особенно трутнев - профессионально непригодны 0 вместо того чтобы дальний восток развивать на дешевой иркутской жнергии - дают скидки за обогрев окружающей среды во время интеллектуального подсчета хешей....


Шо иного намыл биткойнов?

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
дают скидки за обогрев окружающей среды во время интеллектуального подсчета хешей....
Энергия есть ресурс материальный а что есть хеш?? А было МММ жене сапоги многие купили)) ... или если кто помнит пузырь доткомов 2000 годов.
 Все что сейчас твориться с биткоином на профессиональном сленге трейдеров называется - "загон оленей"))
 
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Случайно попала на глаза формула распада калия40. Калий 40 =  аргон + позитрон +  электронное нейтрино. Вероятность такого распада невелика но .. но кто и что мешает навалить куча калия40 в сильное магнитное поле которое бы собирало позитроны... по сути антиматерию?
Если ее тут же реализовать.. получим энергию. Главное, что бы ее было больше, чем идет на поддержание магнитного поля ... ну и пошло на собирание собственно самого калия 40 так как он не очень распространен.  0,0117 % от общей масса калия. Но с другой стороны его период полураспада 1,248·10^9 лет. Собрав единожды сей реактор...
Убрал .. вот кто трет сообщения...)