Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[библиограф]

 Из "Старика Хоттабыча":
Индия - очень богатая страна, и богата она золотом, которое там не копают из земли, как в других странах, а неустанно, день и ночь, добывают особые, золотоносные муравьи, каждый из которых величиной почти с собаку. Они роют себе жилища под землею и трижды в сутки выносят оттуда на поверхность золотой песок и самородки и складывают в большие кучи. Но горе тем индийцам, которые без должной сноровки попытаются похитить это золото! Муравьи пускаются за ними в погоню, и, настигнув, убивают на месте.

Это прямо заимствовано из Геродота:

Именно оно и добывает золото в одной пустыне, где водятся огромные муравьи: они больше, чем лиса, но меньше, чем собака. Несколько таких муравьев можно увидеть у персидского царя при дворе, для которого они были выловлены в этом районе. Огромные муравьи роют ходы под землей и выбрасывают на поверхность песок совершенно так же, как и наши муравьи, на которых они очень похожи внешне. Только песок этот золотоносный.

[mbrane]

20 копеек за бутылку при цене воды 10 копеек......

Цена это вопрос спроса и предложения, а предложение определяется доступностью и энергозатратами на производство... Исчерпалось доступное ископаемое и цена пошла вверх (при отсутствии альтернативных способов)

[Nucleosome]

А я говорю о будущем, когда создадут технологию и какой-нибудь агрегат будет хавать за милую душу всё, что лежит на свалке и выдавать чистые элементы уже упакованные в брикеты со штампом: "99,9%"

Так в будущем можно автомат сделать который будет из карьерного песка, микро-механикой извлекать песчинки(минералы) обогащенные промышленными элементами.

рассеинье есть рассеинье - следствие второго Начала всё того же, и как никакая тепловая машина не может дать КПД выше определённого порога так и чем ниже процент тем больше затраты, улучшить конечно можно, но только в неком пределе, а не по мановению волшебной палочки как вы пишите.

Продажи Tesla в Гонконге упали до нуля!

людишки меня вообще удивляют - зачем в маленьком Гонк Конге вообще автомобиль? ездийте на метро и будет вам счастие! (да-да авто - враг пелигрима кем был в июне).
да, однако по статье получается - что нет льгот нет продаж, то есть прямой конкуренции они не выдерживают

[BlackMokona]

да, однако по статье получается - что нет льгот нет продаж, то есть прямой конкуренции они не выдерживают

Вообщето, в новости про нулевые продажи указываються, что они снова начались, только один месяц после повышения спрос был нулевым.. Просто какое то время шок резкого повышения будет действовать. Эффект скидки наоборот.

[sharp]

Эдак он всю страну в аккумуляторную помойку превратит!

А потом и весь мир 

Рано или поздно придется перейти на рециклинг старых батарей.....

Не рано или поздно, а с этого надо начинать. Если обязать "Теслу" перерабатывать мертвые аккумы, цена машинки вырастет еще раза в два, с соответствующим падением спроса. Зато конкуренция с бензиновыми авто будет таким образом более честной.

[BlackMokona]

Если обязать "Теслу" перерабатывать мертвые аккумы, цена машинки вырастет еще раза в два, с соответствующим падением спроса.

Новый аккум стоит дешевле половины машинки, и старые аккумы они могут просто пихать в повер веллы.

[sharp]

Новый аккум стоит дешевле половины машинки, и старые аккумы они могут просто пихать в повер веллы.

Старый аккум по мере использования быстрее теряет мощность. Сдохший аккум не нужен даже в павер-веллах.

[Незван]

и старые аккумы они могут просто пихать в повер веллы

Т.е. граждане за превращение собственного дома в свалку для отработанных аккумуляторов ещё и деньги платят? 
[разводит руками в восхищении]

[BlackMokona]

Старый аккум по мере использования быстрее теряет мощность. Сдохший аккум не нужен даже в павер-веллах

В Теслах 8 летняя гарантия на аккум, в которой говориться, что если упадет емкость меньше 80% номинала, то это гарантийный случай. 80% мало, что ли?

Т.е. граждане за превращение собственного дома в свалку для отработанных аккумуляторов ещё и деньги платят? 
[разводит руками в восхищении]

Тесла пока столько не существует, чтобы такие фишки делать.
Фактически хоть капельку массовое у них появилось в 2009 году, плюс 8 лет, 2017 год. Т.е только появляються первые старые аккумы.Но полное совпадение размера ячеек, вполне намекает.

[Проходящий Кот]

Аккумуляторы ---- основная проблема возобновляемой энергетики.
Поэтому чем их больше, тем такая энергетика устойчивее.

[mbrane]

Аккумуляторы ---- основная проблема возобновляемой энергетики.
Поэтому чем их больше, тем такая энергетика устойчивее.

Только резерв нужно иметь хотя бы на уровне 20-25% ежегодного потребления....а это в условиях низкой массовой и объемной удельной плотности - просто колоссальные объемы материалов....

[crazy_terraformer]

Так в будущем можно автомат сделать который будет из карьерного песка, микро-механикой извлекать песчинки(минералы) обогащенные промышленными элементами.

Такие уже есть в природе - это прокариоты, надо только отобрать подходящих, подкрутить генетику и кормить водным раствором глюкозы, желательно с фосфатами и нитратами.

[mbrane]

Такие уже есть в природе - это прокариоты, надо только отобрать подходящих, подкрутить генетику и кормить водным раствором глюкозы, желательно с фосфатами и нитратами.

Песок тогда точно будет по цене золота....лежит у меня отчет - за 50 тыщ долларов и биовышелачивании пирита....занятная вам говорю вещь почитать на ночь про всяческие ассоциации бактерий и вероятные кинетические механизмы окисления серы... но с практической точки зрения - полнейший фуфел предназначенный для богатых руд, да еще и предварительно обогащенных и перемолотых, да еще с кучей жидких отходов, да еще и с тонкими технологическими настройками

[crazy_terraformer]

Песок тогда точно будет по цене золота....лежит у меня отчет - за 50 тыщ долларов и биовышелачивании пирита....занятная вам говорю вещь почитать на ночь про всяческие ассоциации бактерий и вероятные кинетические механизмы окисления серы... но с практической точки зрения - полнейший фуфел предназначенный для богатых руд, да еще и предварительно обогащенных и перемолотых, да еще с кучей жидких отходов, да еще и с тонкими технологическими настройками

Значит надо разводить экстенсивно колонии вроде бактериальных матов с одноклеточными водорослями в карьерах и прудах. Пусть сами себя кормят, и выдают осадок богатый нужными элементами. Для мира бедного ископаемыми и с малой численностью населения вполне может хватить.

[mbrane]

Песок тогда точно будет по цене золота....лежит у меня отчет - за 50 тыщ долларов и биовышелачивании пирита....занятная вам говорю вещь почитать на ночь про всяческие ассоциации бактерий и вероятные кинетические механизмы окисления серы... но с практической точки зрения - полнейший фуфел предназначенный для богатых руд, да еще и предварительно обогащенных и перемолотых, да еще с кучей жидких отходов, да еще и с тонкими технологическими настройками

Значит надо разводить экстенсивно колонии вроде бактериальных матов с одноклеточными водорослями в карьерах и прудах. Пусть сами себя кормят, и выдают осадок богатый нужными элементами. Для мира бедного ископаемыми и с малой численностью населения вполне может хватить.

Ну ваше-то если брать серобактерии то они закисляют донельзя среду в которой живут - ибо производят серную кислоту- посему при биокислении- как впрочем как ив автоклаве - значительные затраты на нейтрализацию, отдельная песня еще кислород- ибо скорость реакции пропорциональна концентрации - а как обеспечить хороший массообмен в стоясем пруду - загадка...относительно концентрации полезного элемента - это вряд лихо ибо нет такой необходимости в избытке накапливать переходные элементы...обычно бактерии используются для вскрытия минеральной матрицы упорных сульфидных руд

[Зануда]

- а как обеспечить хороший массообмен в стоясем пруду - загадка...

Как раз в этом загадки нет - утверждаю как аквариумист. Технологии перемешивания давно и хорошо отработаны, другое дело - энергозатратны...

[mbrane]

- а как обеспечить хороший массообмен в стоясем пруду - загадка...

Как раз в этом загадки нет - утверждаю как аквариумист. Технологии перемешивания давно и хорошо отработаны, другое дело - энергозатратны...

А я вам как координатор разработки гидрометаллургического процесса утверждаю, что перемешивание весьма-весьма  нетривиальная операция особенно при наличии кислот и абразивного материала

[Зануда]

А я вам как координатор разработки гидрометаллургического процесса утверждаю, что перемешивание весьма-весьма  нетривиальная операция особенно при наличии кислот и абразивного материала

Какие объёмы вам надо перемешивать и с какой интенсивностью?

В рыбоводстве давно и широко применяется аэрация - подача сжатого водздуха в придонные слои через специальные насадки, дающие мелкие пузырьки. За счёт чего происходит и насыщение воды кислородом и перемешивание (пузырьки поднимаются вверх, увлекая за собой воду и создавая тем самым восходящий поток). Насадки керамические, трубки пластиковые, сделать и то и другое кислотоупорным не проблема. Если воздуха хватало форелям и лососям, скорее всего хватит его и микроорганизмам.

[mbrane]

Какие объёмы вам надо перемешивать и с какой интенсивностью?

В рыбоводстве давно и широко применяется аэрация - подача сжатого водздуха в придонные слои через специальные насадки, дающие мелкие пузырьки. За счёт чего происходит и насыщение воды кислородом и перемешивание (пузырьки поднимаются вверх, увлекая за собой воду и создавая тем самым восходящий поток). Насадки керамические, трубки пластиковые, сделать и то и другое кислотоупорным не проблема. Если воздуха хватало форелям и лососям, скорее всего хватит его и микроорганизмам.

Токмо пульпа она не рыба с нулевой плавучестью...твердая фаза имеет плотность не ниже. 2.5 (в исходной руде) и до 5.5 в концентрате...концентрация полезного компонента в исходной туда 1-10%....как-то так....на барботаж 40 тонн руды нужно 7.5 тысяч кубов воздуха н.у.-для чего соответственно нужен компрессор в 500 квт....причем у нас пульпа достаточно плотная 1:1- для гидротранспорта 1:7.... это цианирование....а в автоклавах все гораздо паскуднее- вмлучшем случае серная, в худшем соляная или азотная кислота плюс кислород с давлением 5 бар, плюс температура 160-230 плюс абразив(кварц) .... как мне технический директор полиметалла говорил титан у них не держал...это к вопросу о лопатках...у нас пока еще во втором проекте вопрос открыт - были предложенные керамический мешковины и еще не помню какие...при бактнриальном выщелачивании не так печально смперемешиванием - но жидких хвостов буду миллионы кубов- можно только в океан безболезненно сбрасывать

[Зануда]

.причем у нас пульпа достаточно плотная 1:1- для гидротранспорта 1:7.... это цианирование....а в автоклавах все гораздо паскуднее-

Какие автоклавы? Какой гидротранспорт?! Вы писали про:

а как обеспечить хороший массообмен в стоясем пруду - загадка...

Что-то тревожно мне становится и за разработчиков техпроцессов, которых вы координируете, и за цивилизацию в целом...