Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Проходящий Кот]

Доливо-Добровольский вообще-то.

[mbrane]

Есть единичные артефакты.  Но  основное это ЛЭП переменного тока.

А не ты ли чудак на букву м - утверждал что на территории быаншего снг - не было и нет технологий по передаче постоянного тока...
 

Спс но ВиКи мы и без вас читать умеем. Репостинг как то тут не нужен. А своих мыслей как то у Вас не на блюдается.

умеешь - молоца ....только тогда читай вику преде чемиписать херню про 500 кв , которую генераторы выдают

[ched51]

То что человечество может перейти на возобновляемые ресурсы никто не сомневается. Таже Дания уже половина электричества из ветра получает.
http://www.bbc.co.uk/programmes/p04x6xk8

[ched51]

Точнее говоря, Дания в 2016 году получила 46.6% потребляемой электроэнергии из ветра.

Американский штат Айова - 36.6%

[Dim Dim]

То что человечество может перейти на возобновляемые ресурсы никто не сомневается. Таже Дания уже половина электричества из ветра получает.

Вопрос же не в том, можем ли мы перейти на чисто возобновляемые ресурсы, а в том, сможем ли при этом поддерживать хотя бы текущий уровень индустриальной цивилизации.

[ВадимZero]

То что человечество может перейти на возобновляемые ресурсы никто не сомневается.

Если атомную энергетику причислить к лику святых возобновляемой энергетике, то да. А всякие ветряки, панельки солнечные это просто игра за бюджетный счет. С учетом всей совокупной инфраструктуры она себя не окупает.

[Проходящий Кот]

Сколько можно эту чушь писать?

[ched51]

Сколько можно эту чушь писать?

Ясно, значит на мой аргумент ответить нечем. Так и запишем.

[ВадимZero]

Простой ответ: по уровню жизни в мире Дания находится на 5-м месте в мире, а Раша на 49-м месте. При этом в Дании нет ни одной АЭС, а в России их больше десятка. И чо какие ещё аргументы будут против неокупаемости возобновляемой энергетики?

Причем здесь уровень жизни и окупаемость? Ах да, наверное потому что дешевые комплектующие для зеленной энергетики закупаются, в странах с дешевой рабочей силой, и делается за это за счет напечатанных евробумажек, которые те же китайцы покупают. Остальным странам, которые являются по сути донорами всего этого зеленого безумия приходиться вкладываться в традиционные источники, в уголь и атом ибо они умеют считать деньги и у них нет халявной шары в виде печатного станка.  То есть аргументация к высокому уровню жизни, есть аргументация нежизнеспособности альтов, которые не могут существовать без дешевой рабочей силы и наличия дешевых денег. Тут как с сланцевой революцией, вроде чудо, но без наличия дешевых бабок не работает. Вся эта зеленая энергетика, по сути праздник за чужой счет.

[mbrane]

Простой ответ: по уровню жизни в мире Дания находится на 5-м месте в мире, а Раша на 49-м месте. При этом в Дании нет ни одной АЭС, а в России их больше десятка. И чо какие ещё аргументы будут против неокупаемости возобновляемой энергетики?

Причем здесь уровень жизни и окупаемость? Ах да, наверное потому что дешевые комплектующие для зеленной энергетики закупаются, в странах с дешевой рабочей силой, и делается за это за счет напечатанных евробумажек, которые те же китайцы покупают. Остальным странам, которые являются по сути донорами всего этого зеленого безумия приходиться вкладываться в традиционные источники, в уголь и атом ибо они умеют считать деньги и у них нет халявной шары в виде печатного станка.  То есть аргументация к высокому уровню жизни, есть аргументация нежизнеспособности альтов, которые не могут существовать без дешевой рабочей силы и наличия дешевых денег. Тут как с сланцевой революцией, вроде чудо, но без наличия дешевых бабок не работает. Вся эта зеленая энергетика, по сути праздник за чужой счет.

Чо ты на него время тратишь.. Купил +100500 здоровья?

[Rattus]

Вся эта зеленая энергетика, по сути праздник за чужой счет.

Насчёт вся - не соглашусь. Это нужно для отработки технологии, которую при меньшем масштабе не факт что удастся освоить. А уже после - и развивающиеся страны смогут себе что-то позволить - тем более, что в большинстве из них с инсоляцией и ветром проблем не наблюдается. В индиях-китаях не только на экспорт, но и для унутреннего потребления вродекак вполне теперь ставят.
Заменить ею всё, конечно, вряд ли реально, но свою долю она, думается, не везде ещё заняла и расширять очень даже есть куда - что, собственно, и происходит.
Это такой сторонний взгляд на предметъ.

[Зануда]

Точнее говоря, Дания в 2016 году получила 46.6% потребляемой электроэнергии из ветра.

Американский штат Айова - 36.6%

Что характерно, 46.7% электроэнергии штат Айова получил от ТЭС на угле. Источник - ваша же диаграмма.

Ну а если серьёзно - электроэнергия это товар специфический. Её необходимо поставить строго тогда, когда она нужна и в том количестве, в котором она нужна. В быту это малозаметно, поскольку мощности генерации имеют запас, а также обслуживаются и регулируются незаметно для профанов. Которые не замечают сложностей и трудностей и очень смело рассуждают о том, что солнечные батареи заменят ГЭС (тоже, кстати. работающие от солнечной энергии) и другие традиционные способы генерации.

Первая ступень просветления достигается при попытке запитать ночью от солнечной батареи фонарь, телефон, магнитолу и т.п. Без аккумулятора. А ведь есть и вторая и третья...

[LV46]

Тут как с сланцевой революцией, вроде чудо, но без наличия дешевых бабок не работает.

Цена на нефть смеётся вам в лицо.

[Kaiserfrogling]

Точнее говоря, Дания в 2016 году получила 46.6% потребляемой электроэнергии из ветра.

давай поговорим о том во сколько десятков раз возрастет потреблении электроэнергии когда нефть закончится и все перейдут на электромобили?

[mbrane]

Первая ступень просветления достигается при попытке запитать ночью от солнечной батареи фонарь, телефон, магнитолу и т.п. Без аккумулятора. А ведь есть и вторая и третья...

Есть тут один кадр который выпрыгивал от счастья когда обнаружил, что напряжение открытой цепи (а он измерял мультиметром) фотопанели при лунном свете +24В

[mbrane]

Насчёт вся - не соглашусь.

Пока это имеено так ...И в германии, и в италии, и в калифорнии)...Это праздник за счет анонимного энергопотребителя (в калифорнии налогоплаьтельщика), потому что именно они оплачивают банкет - окупаемость панелей и ветряков...   

[Проходящий Кот]

А налогоплатильщики  для оплаты налогов деньги берут из тумбочки. Так и запишем.....

[mbrane]

А налогоплатильщики  для оплаты налогов деньги берут из тумбочки. Так и запишем.....

из доходов оно иекущих идет... плэтому богатые становятся еще богаче (ибо налоги недоплчивают) - а бедные еще беднее (ибо за богатых и платят те самые налоги на которые и содержитсягоаппарат)...зато зеленые в доску... в калифорнии особенно в долине это сильно заметно. фор инфо -  при покупке теслы  совсем недещевой  как раз тот самый подоходный налог и принимается к вычету... Или еще какой нибудь дорогущей зеленой херни - типа системы кондиционирования на солнечных эдементах, на которую денег у среднего обитателя Калифорнии нет, как и на теслы

[ВР]

Точнее говоря, Дания в 2016 году получила 46.6% потребляемой электроэнергии из ветра.

давай поговорим о том во сколько десятков раз возрастет потреблении электроэнергии когда нефть закончится и все перейдут на электромобили?

В 0,02 десятка раз максимум.
Промышленные потребители (сельское хозяйство, горнодобывающая промышленность, производство, строительство) потребляют около 37% от всей произведённой энергии. Личный и коммерческий транспорт потребляет около 20%; личное отопление, освещение и электроприборы используют 11%; коммерческое потребление (освещение, отопление и охлаждение коммерческих зданий, водоснабжение и канализация) составляет около 5% от общего потребления энергии. Оставшиеся 27% мирового производства энергии теряются при производстве и передаче энергии.
В 20 % потребления энергии транспортом входит не только транспорт на ДВС, но и электротранспорт (железнодорожный, трамаи, троллейбусы, метро).

[Kaiserfrogling]

СВЯТАЯ ПРОСТОТА! Эти цифры для нефтяного транспорта.
Есть предложение: погуглите суммарное топливопотребление за 2016 год и переведите его в ватты\киловат-часы?
Это всего пара минут.
Возможно финальная цифра станет для вас шоком

Оставшиеся 27% мирового производства энергии теряются при производстве и передаче энергии.

С учетом того, что КПД стандартных турбин около 60%, нельзя ли источник таких странных данных?