Происхождение жизни за пределами солнечной системы - за и против.

[OratorFree]

Попав в стерильный питательный бульон на другой планете, шанс выжить имеет даже сильноповреждённая клетка. А потом наэволюционирует себе недостающее.

Это нужно проверять экспериментально. И наверное можно.

[Arton]

клетка может быть мертвой и при не поврежденной ДНК,без жидкой воды и не туды и не сюды,,пускай опустят этот планктон на Землю и оживят.

ДНК даже без клетки (мертвой ли, живой ли) можно реанимировать.
Требуется  лишь поместить ДНК в бульон нуклеотидов и нагреть смесь выше 900С, чтобы развернулась двойная спираль ДНК. А затем все охладить ниже 900С, чтобы каждая молекула нуклеиновой кислоты нахватала себе нуклеотидов, необходимых для восстановления своей двойной спиральной структуры. Так, что, в идеале, с каждым циклом нагрева-охлаждения будет происходить удваивание биологического материала – его размножение.

[Diman]

С учётом большого количества открытых экзопланет жизнь хотя бы на некоторых наверняка есть.
По поводу разумной жизни - дискуссии бесконечны!
Ещё больше возникает парадокс Ферми! То есть еще большее значение принимает парадокс Ферми!

[alexday457]

Откуда на внешних стенках МКС взялся морской планктон?

Российские исследователи обнаружили на внешней поверхности Международной космической станции (МКС) следы планктона и других организмов земного происхождения. Ученые пытаются понять, как микрочастицы смогли туда попасть и выжить, несмотря на вакуум, низкую температуру, отсутствие кислорода и космическую радиацию.

Поселившиеся на внешней стороне МКС организмы обнаружили российские космонавты Олег Артемьев и Александр Скворцов во время выхода в открытый космос, в ходе которого они запускали наноспутник. В перечень выполняемых ими работ также входила полировка иллюминаторов и проверка теплоизоляции на внешней поверхности российского сегмента космической станции.

В сообщении новостного агентства ИТАР-ТАСС руководитель полетом российского сегмента МКС Владимир Соловьев назвал эту находку уникальной, отметив, что она подлежит дальнейшему изучению. По его словам, обнаруженные космонавтами организмы были занесены на корабль воздушными потоками с Земли. Предположительно, микрочастицы зацепились на высоте 420 км.

Подобные фазы были найдены на поверхности океана. Они не характерны для Байконура. Получается, что есть восходящие воздушные потоки, которые осаждаются на поверхности станции, — сообщил Соловьев.

Олег Артемьев и Александр Скворцов также выполняют задачи в рамках научной программы по изучению выживаемости бактерий, грибов, растений и животных в условиях длительного воздействия космических факторов.

Напомним, что Россия заявила о планах освоения Луны в ближайшее время.

[OratorFree]

Откуда на внешних стенках МКС взялся морской планктон?

Именно из-за этого сообщения тему "вытащили" из далекого прошлого : https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,65703.msg2945646.html#msg2945646 

Это называется "баян". Простите.

[Андрей Курилов]

Присутствие представителей диких наземных и морских родов бактерий в количестве не менее 10 копий на кв. см поверхности МКС указывает на их возможный перенос из стратосферы в ионосферу с восходящей ветвью глобальной электрической цепи.

Об этом лифте я уже упоминал в теме:
Почему не видно жизни на Марсе.Т.е. проблема усугубляется. Если было известно, что земные микроорганизмы достигают высоты в 50+ км с помощью вулканов, то теперь известно, что они могут быть выброшены в космос вообще.

[zeon111]

          У сторонников панспермии есть аргумент - что если дескать на марсианских метеоритах - выбитых с поверхности Марса крупными телами  кусками земли, а затем упавшими на землю каким-то чудом), неизвестно еще как доказанным что это именно с Марса метеориты, на них найдены следы жизни(бактерий) - хотя и это еще не доказано 100% что это бактерии - я бы усомнился в том.
Даже если это так - почему до сих пор не найдено жизни марсианскими аппаратами - Спиритом, Опортьюнити, Кьюриосити.
         Но допустим метеорит действительно с Марса и действительно с отпечатками настоящих бактерий, то почему нельзя допустить что когдато миллиарды лет назад большой кометой упавшей на Землю, с Земли не был выбит кусок с бактериями прилетевший на Марс, потом бактерии размножились на Марсе, а потом вместе с Марсианским метеоритом вернулись на землю?
 Точно также и с другими окрестными планетами и спутниками.
          Единственное что смущает так это что где-то читал что никакой кометой с Земли не может быть выбит кусок пород, т.к. скорость убегания вторая космическая -11 км/с  больше чем любая скорость распространения сейсмических волн в горных породах - 2-8 км/с? То есть невозможно выбить?   А если так то получается что любой метеорит упеавший на землю не мог быть когдалибо выбитым с земли и если там найдется жизнь то она будет внеземная? (но опятьже некоторые микроорганизмы-бактерии поднимаются в атмосферу на высоту в 50 км...)
    P/S/ Считаю что единственная жизнь во вселенной которая нам известна - это наша и возникла она на Земле.

[Андрей Курилов]

    P/S/ Считаю что единственная жизнь во вселенной которая нам известна - это наша и возникла она на Земле.

Нам всем очень не хватало вашего необоснованного мнения. Как бы мы жили то дальше?

[zeon111]

Нам всем очень не хватало вашего необоснованного мнения. Как бы мы жили то дальше?

Нам всем не хватало и Вашего искрометного юмора тоже . А еще вашей убежденности в существование инопланетян. 

[Андрей Курилов]

Нам всем не хватало и Вашего искрометного юмора тоже . А еще вашей убежденности в существование инопланетян. 

Боюсь, здесь вы мне приписываете лишнего

[СССР]

    P/S/ Считаю что единственная жизнь во вселенной которая нам известна - это наша и возникла она на Земле.

Нам всем очень не хватало вашего необоснованного мнения. Как бы мы жили то дальше?

Ну, первую часть мнения разделяют сто процентов населения Земли. Без единого исключения...

[Dem]

Единственное что смущает так это что где-то читал что никакой кометой с Земли не может быть выбит кусок пород, т.к. скорость убегания вторая космическая -11 км/с  больше чем любая скорость распространения сейсмических волн в горных породах - 2-8 км/с? То есть невозможно выбить? 

Прямым столкновением  - нет. А вот пробить кору и сравнительно медленно разогнать куски газовым (плазменным) пузырём - почему нет?

[Combinator]

Профессор Бриг Клайс опубликовал электронное опубликовал письмо от Гувера, в котором последний утверждает, что академик Галимов присоединился к группе сторонников панспермии:
============================
....
Academician Galimov now agrees that Microfossils exist in meteorites.  He has told me that he also has concluded that life did not originate on Earth. I think with his help we may be able to obtain data on CRE, silicon isotopes and other parameters that will finally resolve the problem with the approval of the Polonnaruwa meteorite. He will Chair the Meteoritical Society Annual Meeting in Moscow next July and I plan to deliver an Invited paper at this meeting and respond to all questions. The major difficulty with the Polonnaruwa stones is that they are unlike any of the currently known and accepted groups of meteorites. Diatoms in Orgueil destroys the idea that they can not be meteorites because they contain diatoms. We have just last week discovered other diatoms in Orgueil and carbonized filaments of exotic and identifiable genera and species of Cyanobacteria that Academician Galimov will see in situation in the meteorites today. No one can with credibility can question the authenticity the Orgueil meteorite or the biogenicity of nitrogen deficient fossil diatoms encrusted in magnesium sulfate embedded in the rock matrix. The Russian version of our paper on Orgueil diatoms is now in final peer review at Doklady and I think it will be approved and published soon.

Brig, I return to America on Oct. 25 and will call you after I get back home. This has been an extremely busy but wonderful and productive six weeks. The Tescan Vega3 is a superb microscope and completely dedicated to Astrobiology Research and I now have four extremely knowledgeable micropaleontologists working with me on the microscope and leading authorities on Cyanobacteria and Actinomycetes at the Microbiology Institute RAS and Moscow State University.

[Combinator]

В PNAS вышла статья, в которой, в частности, на основе изотопного анализа углерода предполагается существование гамма-протеобактерий в слоях возрастом в 3,46 млрд. лет: https://sci-hub.tw/10.1073/pnas.1718063115
Прикол тут в том, что по молекулярным часам гамма-протеобактерии появились лишь около 2 млрд. лет назад...

[OratorFree]

Прикол тут в том, что по молекулярным часам гамма-протеобактерии появились лишь около 2 млрд. лет назад...

Либо проигнорируют, как случайный результат за пределами трёх сигма, либо найдут ошибку в методике датировки. Скорее первое.
На месте авторов я бы всё перепроверил другим методом датировки, пусть даже менее точным.

[Combinator]

Прикол тут в том, что по молекулярным часам гамма-протеобактерии появились лишь около 2 млрд. лет назад...

Либо проигнорируют, как случайный результат за пределами трёх сигма, либо найдут ошибку в методике датировки. Скорее первое.
На месте авторов я бы всё перепроверил другим методом датировки, пусть даже менее точным.

Это формация Апекс, известная уже более 30 лет, там в плане её возраста всё давно многократно перепроверено разными методами. В основном дискутируется биогенное происхождение микрофоссилей, а не отнюдь не возраст самой формации.

[Maki]

В PNAS вышла статья, в которой, в частности, на основе изотопного анализа углерода предполагается существование гамма-протеобактерий в слоях возрастом в 3,46 млрд. лет: https://sci-hub.tw/10.1073/pnas.1718063115. Прикол тут в том, что по молекулярным часам гамма-протеобактерии появились лишь около 2 млрд. лет назад...

А отчего бактерий, существовавших в слоях 3,46 лет сочли полностью тождественными бактериям, которые появились 2 млрд. лет назад?
Возможно, нет никакого парадокса, и 3,46 миллиарда лет назад в этих породах нахимичил кто-то другой, но с похожим метаболизмом.
Какие доказательства тождественности приводят авторы?

Пролистал всю тему. Сделал для себя вывод, что теория панспермии, отчасти научна, ибо присутствие бактерий и водорослей в космосе доказано. При этом, может быть опровергнута собность их сохранять жизнеспособность в открытом космосе сколь-нибудь долгое время (если мы говорим о бактериальном аэрозоле).
Способность бактерий взаимодействовать с атмосферной влагой, и даже быть центрами её конденсации доказана. Соответственно, может быть доказана и возможность их покидать атмосферу в ледяной оболочке. И, опять таки, способность бактерий долгое время находиться в космосе в такой оболочке может быть опровергнута.
Таким образом, правильно проведённый эксперимент может поставить на идее панспермии крест.
Если же крест поставлен не будет, и микробы сумеют продержаться 100 лет без снижения жизнеспособности - теория панспермии... превратится в ненаучную! Ибо ни доказать, ни опровергнуть внеземное (как и земное) происхождение жизни (пока) невозможно.

[mbrane]

Пролистал всю тему. Сделал для себя вывод, что теория панспермии, отчасти научна, ибо присутствие бактерий и водорослей в космосе доказано.

верно-верно... в околоземном пространстве и не далее

Соответственно, может быть доказана и возможность их покидать атмосферу в ледяной оболочке.

рсталось доказать возможность нормального функционирования после разморозки - а то ведь знаешь лед при замерзании образуест ледяные иглы

[Combinator]

А отчего бактерий, существовавших в слоях 3,46 лет сочли полностью тождественными бактериям, которые появились 2 млрд. лет назад?
Возможно, нет никакого парадокса, и 3,46 миллиарда лет назад в этих породах нахимичил кто-то другой, но с похожим метаболизмом.
Какие доказательства тождественности приводят авторы?

Авторы ориентируются на изотопный анализ углерода в останках разных бактерий. Считается, что по нему можно более-менее уверенно определить, какие метаболические цепочки были для них основными. О тождественности можно косвенно судить по морфологии, но я согласен, что во многом это вилами по воде...
 

Таким образом, правильно проведённый эксперимент может поставить на идее панспермии крест.
Если же крест поставлен не будет, и микробы сумеют продержаться 100 лет без снижения жизнеспособности - теория панспермии... превратится в ненаучную! Ибо ни доказать, ни опровергнуть внеземное (как и земное) происхождение жизни (пока) невозможно.

Стало быть, и гипотеза земного происхождения жизни ненаучна.

[Combinator]

Осталось доказать возможность нормального функционирования после разморозки - а то ведь знаешь лед при замерзании образуест ледяные иглы

https://www.gazeta.ru/science/2007/08/09_a_2013716.shtml