Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Mars Reconnaissance Orbiter  (Прочитано 106704 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #20 : 28 Сен 2004 [14:16:44] »
А вот если вспомнить, что говорится в The Basics of Spaceflight, а затем - второй закон Кеплера ( ;D ), то получается ближе:

VM*RMorb = (VE + Vadd)*REorb => Vadd = VM*RMorb/REorb - VE

Vadd = 24,13 км/с * 1,524 а.е. / 1 а.е. - 29,8 км/с = 6,97 км/с

Используя формулы, указанные выше, я получаю: V2 = 48.6 км22 + 128 км22

V = 13,3 км/с - ближе!  :)

Если, конечно, гипотеза верна...   ;D

О зелёных линиях: Быть может, это что-то похожее на Super Earth Position  ;D :o ;D  ???
« Последнее редактирование: 28 Сен 2004 [14:43:59] от hoarfrost »

hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #21 : 09 Окт 2004 [22:38:15] »
У меня возник один вопрос:

В статье про "porkchop plot" говорится о том, что "The interplanetary doorway to Mars open at that time requires the spacecraft to be delivered to a spot above Earth's higher latitudes. ", т. е. как я понял - в августе 2005 аппарат желательно будет запускать из более высоких широт. Не мог ли бы кто-нибудь подсказать, почему?

Быть может из-за положения северного полушария?

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #22 : 10 Окт 2004 [07:36:54] »
У меня был такой же вопрос. Вторая возможность что Марс будет около максимума над плоскостей землянной орбите во время прибытия MRO на Марс. И сколько высоко "a spot above Earth's higher latitudes"--45 градусов, 60, в полярной орбите??
« Последнее редактирование: 10 Окт 2004 [07:37:43] от Karen »

hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #23 : 13 Окт 2004 [16:57:31] »
На сайте JPL висит объявление о лекциях по Mars Reconnaissance Orbiter, которые должны пройти в четверг... Интересно, где-нибудь появится стенограмма?

hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #24 : 14 Окт 2004 [14:38:58] »
Press Release от 13 октября 2004 (тоже про лекции).

13 октября 2004

Свободное обозрение следующей марсианской миссии NASA

На этой неделе, в Пасадене, тремя публичными акциями NASA представит свою следующую марсианскую миссию - многоцелевой орбитальный аппарат, собираемый для запуска в августе следующего года.

NASA снабжает Mars Reconnaissance Orbiter оборудованием, которое позволит продвинуть наши знания о Марсе благодаря детальным исследованиям, поискам мест для посадки будущих миссий, а также высокоскоростной радиорелейной связью. Jim Graf, менеджер проекта орбитального аппарата, будет рассказывать о проекте, в четверг вечером, 14 октября, в Лаборатории реактивного движения NASA. Доктор Richard Zurek, учёный проекта, сделает это вечером в пятницу, 15 октября, в городском колледже Пасадены.

“Миссия орбитального аппарата разведки Марса, будет одной из самых захватывающих миссий, когда-либо отправлявшихся к Марсу”, сказал Graf. “Это орбитальный аппарат следующего поколения, который будет работать вместе с миссиями на поверхности планеты, позволяя нам получить новое понимание процессов формирующих эту планету”. На нём будет находиться самая мощная телескопическая камера из тех, что когда-либо отправлялись к другой планете, которая сможет показать нам марсианский ландшафт так, словно он находится на кухонном столе. Эта камера и пять других научных инструментов будут отправлять данные на Землю примерно в десять раз быстрее любой предыдущей марсианской миссии.

Graf работает над космическими проектами около 30 лет - от разработки технологии ионного двигателя малой тяги, до управления миссией земного орбитального аппарата Quick Scatterometer. У него есть степень бакалавра науки и техники Принстонского Университета, штат Нью-Джерси, и магистра машиностроения в Государственном Университете Колорадо, форт Коллинз, Колорадо. NASA наградило его Медалью выдающегося руководителя. Zurek обладает степенью бакалавра математики в государственном университете Мичигана, а докторантура по атмосферным наукам проходится в университете Вашингтона, в Сиэтле.

Обсуждение будет частью из серии лекций JPL имени Теодора фон Кармана. Обе начнутся в 19:00. Сидячие места распределяются по принципу “первым прибыл - первым был обслужен”. Первая лекция пройдёт в аудитории Кармана, в JPL. Пятничная лекция пройдёт в городском колледже Пасадены. Лекция, проводимая в четверг, будет транслироваться в сети и в последствии будет доступна на http://www.jpl.nasa.gov/events/lectures/oct04.cfm.

###
Guy Webster
Лаборатория реактивного движения, Пасадена, Калифорния.

Новостной выпуск: 2004-255

hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #25 : 31 Окт 2004 [09:30:08] »
Теперь на первой странице есть все обещаные ранее press releases.
С большим интересом прочитаю любые замечания и предложения...

После прочитанного у меня создалось впечатление, что именно начиная с Mars Reconnaissance Orbiter и начинается "очень большая программа" по исследованию Марса, которая должна закончиться пилотируемой экспедицией на Марс.

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 319
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Жданок Дмитрий
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #26 : 04 Ноя 2004 [16:20:02] »
<начинается "очень большая программа" по исследованию Марса>

хотелось бы в это верить
Strawberry fields forever

hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #27 : 05 Ноя 2004 [15:20:05] »
То есть, вы считаете, что человек, вслед за полётами беспилотных космических аппаратов, к Марсу не полетит?

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 319
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Жданок Дмитрий
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #28 : 05 Ноя 2004 [17:27:04] »
Просто сроки пилотируемого полёта постоянно отодвигаются, держатся на определённой дистанции от настоящего=) Конечно, когда-нибудь человек наследит на Марсе, но до этого ещё далеко.
Strawberry fields forever

hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #29 : 11 Ноя 2004 [14:28:44] »
hoarfrost
Спасибо за переводы - очень интересная информация 8)

Спасибо за отзыв!  :) (И отдельное спасибо - за хороший  :D)!

Просто сроки пилотируемого полёта постоянно отодвигаются, держатся на определённой дистанции от настоящего=) Конечно, когда-нибудь человек наследит на Марсе, но до этого ещё далеко.
Насколько мне известно, ни у кого до сих пор не было и пока нету никаких планов по отсылке человека на Марс, кроме Шттатов, которые совсем совсем недавно обьявили про соответствующий проект. Поэтому говорить про сдвигание сроков пилотируемой экспедиции на Марс некорректно.

А вот на Марс лететь собирались, про крайней мере так написано на сайте РКК "Энергия". И кто знает, быть может и в 1970-х или 1980-х полетели бы...

И сейчас проект продолжается! Быть может полетим?

hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #30 : 11 Ноя 2004 [15:50:45] »
О научных целях миссии, насколько я понял, сказано вот что:

Вкратце, Mars Reconnaissance Orbiter должен составить описание поверхности, подповерхностных слоёв, марсианской атмосферы и определить места для посадки будущих миссий.

Научны исследования, проводимые Mars Reconnaissance Orbiter, а также его чисто технические инструменты, полностью поддерживают научную стратегию программы по исследованию Марса - стратегию “Вслед за водой”. А миссия орбитального аппарата может приблизить достижение четырёх основных научных целей этой программы:

Определение того, могла ли на Марсе возникнуть жизнь
Описание климата Марса
Описание геологии Марса
Подготовка пилотируемых экспедиций


Достижению этих целей поможет выполнение следующих задач:
  • Описать существующий ныне климат Марса и физические механизмы его сезонного и межсезонного изменения
  • Определить природу сложного слоистого марсианского ландшафта и найти очертания суши, связанные с некогда существовавшими водоёмами
  • Найти места с доказательствами водной и/или гидротермальной активности
  • Найти и описать места с наивысшим потенциалом для марсианских миссий, предполагающих посадку, и простейших миссий с возвращением
  • Передавать данные от спускаемых аппаратов на стадии ретрансляции

hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #31 : 11 Ноя 2004 [16:04:30] »
Цель 1: Могла ли на Марсе возникнуть жизнь?

Присутствие на Марсе жидкой воды, как в прошлом, так и в настоящем, является необходимым условием для того, чтобы Марс когда-либо смог приютить у себя жизнь. Всё, что известно нам, говорит о том, что жизнь, начиная с мельчайшего микроба и кончая сложными организмами, не может существовать без жидкой воды. Полезная нагрузка орбитального аппарата включает инструменты, которые обнаружат даже небольшие особенности связанных с водой участков поверхности, например, каналов для стока древних наводнений. Они будут изучать отложения минералов, связанных с водой и в марсианских скалах, и почве. В то время как камеры и спектрометры будут выполнять эти исследования, эхолоты будут использовать радар для поиска жидкой воды под марсианской поверхностью.


Об этой же цели, но для всей программы по исследованию Марса, рассказывается так:

В течение следующих двух десятилетий, NASA отправит на Марс несколько миссий, которые должны будут узнать, могла ли на Марсе возникнуть жизнь. Начнутся эти поиски с определения пригодности для жизни той среды, что была на Марсе когда-либо.

Условия процветания жизни

Всем формам жизни, присутствующим на Земле, требуется вода. Жизнь, подобным же образом, (если она когда-либо развивалась на Марсе), должна была делать это в присутствии длительной поддержки со стороны воды. Поэтому доказательства существования жизни на Марсе мы будем искать в местах длительного присутствия воды и под поверхностью, где она, быть может, существует и сегодня. Возможно, что на Марсе существуют и водоёмы с горячими источниками, дающими место для жизни. Данные, полученные с Mars Global Surveyor позволяют заключить, что жидкая вода может существовать только в редких местах, под поверхностью планеты. А Mars Odyssey 2001 построит глобальную карту распределения водных резервуаров под поверхностью Марса. Мы также знаем, что на марсианских полюсах есть водяной лёд, поэтому и они являются хорошими местами для поиска доказательств существования жизни.

Помимо жидкой воды, жизни требуется энергия. Поэтому, будущим миссия придётся быть бдительным к источникам энергии, отличным от солнечного света, поскольку в присутствии супероксидов, разрушающих органические молекулы, основанные на атомах углерода, жизнь на поверхности, вряд ли сможет существовать. Здесь, на Земле, мы находим жизнь во многих местах, куда никогда не доходит луч света - в тёмных глубинах океана, внутри скал и глубоко под землёй. Различные формы жизни, встречающиеся на Земле, используют, к примеру, химические и геотермальные виды энергии. Быть может и маленькие микробы, живущие под поверхность Марса, также смогли бы использовать подобные источники энергии.

Поиск признаков жизни

Жизнь на Марсе, NASA будет искать, обращая внимание на особые метки, или биосигнатуру прошедшей и нынешней жизни. Углерод как химический элемент, например, является для жизни основным строительным блоком. Знание о том, где, и в каких формах он представлен, могло бы немало рассказать нам о том, где могла бы развиваться жизнь.

Мы знаем, что марсианская атмосфера состоит в основном из диоксида углерода. Если минералы-карбонаты формировались на марсианской поверхности во время прохождения химических реакций между атмосферой и водой, то присутствие этих минералов может раскрыть тайну длительного присутствия воды, возможно достаточного для появления жизни.

Ископаемые, жившие когда-то на Земле, оставляют в осадочных породах записи о прошлой жизни. Основываясь на изучении этих окаменелостей, мы можем сказать, что только особая окружающая среда и типы отложений обеспечивают окаменелостям хорошую сохранность. На Марсе уже проводятся исследования по поиску озёр или потоков, в которых подобные отложения смогли бы сохраниться.

Пока, однако, мы умеем выделять лишь те виды биосигнатуры, что мы нашли на Земле. Но ведь жизнь на другой планете может быть совсем другой. Нам потребуется отличать живое от неживого, вне зависимости от того, где мы найдём его, вне зависимости от химических, структурных и иных различий. Развитие технологий поиска жизни, поможет нам определить понятие жизни в терминах, не связанных с Землёй, и так, что бы мы смогли найти её во всех тех формах, с которыми мы можем столкнуться.

hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #32 : 15 Ноя 2004 [02:29:55] »
Цель 2: Описание марсианского климата

В прошлом, более тёплый Марс мог иметь более мощную и влажную атмосферу, но при нынешней, тонкой и холодной, большая часть воды оставила его поверхность. Возможно, что большая её часть находится под поверхностью либо в виде льда, либо в жидкой форме, если рядом с ней есть источник тепла, образующий своеобразный вулканический “горячий ключ”. Орбитальный аппарат разведки Марса будет искать доказательства существования жидкой воды или льда под его поверхностью, исследовать структуру слоёв под полярным шапками и примыкающей к ним местностью. Кроме этого, будет изучаться существующий перенос пыли и воды в марсианской атмосфере. Сочетая полученные результаты с результатами подобных исследований других миссий, можно понять ежедневные и сезонные изменения климата, а также изменения, происходящие с ним год от года.

Об этой же цели, но для всей программы по исследованию Марса, рассказывается так:

Одно из главных направлений в нашем изучении Марса заключается в понимании его нынешнего климата, того, каким он был в далёком прошлом, и того, что изменило его за это время.

Каков же нынешний климат Марса?

Сегодняшний марсианский климат регулируется сезонными изменениями ледяных шапок содержащих диоксид углерода (CO2), перемещением больших объёмов пыли в атмосфере, и обменом водяного пара между атмосферой и поверхностью. Одно из наиболее динамичных изменений в погоде Марса - появление пылевых бурь, происходит, как правило, южной весной и летом. Разрастаясь, эти бури могут охватывать всю планету, и поэтому понимание того, как эти бури возникают и растут, является одной из целей будущего изучения климата.

Что нынешний климат может рассказать о прошлом?

Более полное понимание сегодняшнего климата Марса может помочь при моделировании его поведения в прошлом. И чтобы сделать это, нам потребуются более детальные погодные карты планеты, а также информация о количестве пыли и водяного пара, находящемся в атмосфере.

Собирание подобной информации за полный марсианский год (длящийся 687 земных суток), поможет нам понять поведение Марса в сезонном цикле и откроет дорогу к пониманию того, как изменялась эта планета в течение миллионов лет.
Слоёная поверхность марсианских полярных областей, подобно древесным кольцам таит в себе тайны прошлого этой планеты. Когда и как сформировались эти шапки? Был ли марсианский климат подобен земному? И если это так, то, что же превратило эту планету в сухую, холодную и бесплодную пустыню? Эти вопросы ждут ответов наших миссий.
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2004 [08:50:58] от hoarfrost »

hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #33 : 15 Ноя 2004 [02:37:14] »
Цель 3: Описание геологии Марса

Словно древесные кольца, записывают историю Марса складки слоёв марсианской поверхности. Обладая инструментами высокого разрешения, Mars Reconnaissance Orbiter будет изучать отдельные, геологически интересные участки, указывающие на присутствие в истории Марса жидкой воды на его поверхности. Интересным может быть дно древних озёр и отложения соли и минералов, характерные для горячих источников. Чтобы показать минералы, связанные с водой и роль самой воды в формировании местности, сотни выделенных участков будут проверяться с беспрецедентной детальностью.

Об этой же цели, но для всей программы по исследованию Марса, рассказывается так:

Как Марс стал той планетой, что мы видим сейчас? Насколько различны, и насколько похожи между собой Земля и Марс? Эти вопросы следует задавать ареологии, которая его изучает. Работая по программе изучения Марса, мы пытаемся понять роль воды, ветра, вулканизма, образования кратеров, тектонических и иных процессов, воздействующих на формы марсианской поверхности и изменяющие их.
Марс, например, является домом невероятно огромных вулканов, которые в 10 - 100 раз больше соответствующих вулканов на Земле. Одна из причин такого различия заключается в неподвижности марсианской коры, что приводит к тому, что вся лава идёт в один, очень большой вулкан.

Марсианский магнетизм открывает путь в глубину планеты

Недавнее открытие космическим аппаратом Mars Global Surveyor больших намагниченных областей, говорит о том, что когда-то планета имела магнитное поле, очень похожее на магнитное поле нынешней Земли. Поскольку магнитные поля играют важную роль в ограждении планеты от множества форм космического излучения, то это открытие имеет большое значение для поиска доказательств возможного существования жизни в марсианском прошлом. Изучение древних магнитных полей даёт нам важные данные о внутренней структуре, температуре и составе Марса в прошлом, а их присутствие позволяет предположить, что когда-то Марс было более динамичным и похожим на сегодняшнюю Землю.

Марсианские породы могут рассказать нам об истории планеты и том, могла ли она дать кров жизни.

Очень важен состав и возраст различных типов пород, встречающихся на марсианской поверхности. Геологи используют этот возраст для определения последовательности событий в истории планеты. Данные о составе рассказывают им, что произошло за это время. Особенно важным является нахождение пород и минералов формирующихся в присутствии воды. Вода - это один из ключей к ответу на вопрос о возможности возникновения жизни на Марсе.

Что могут рассказать нам об истории планеты различные вещества, содержащиеся в этих породах? Как различные типы пород распределяются по поверхности Марса? Орбитальные и спускаемые аппараты будущих миссий будут нести с собой инструменты, способные ответить на эти вопросы.

Двенадцать марсианских метеоритов, найденных на Земле, также могут приоткрыть нам тайны этой планеты. Узнать о метеоритах с Марса, вы можете в Johnson Space Center.
« Последнее редактирование: 19 Ноя 2004 [01:34:15] от hoarfrost »

hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #34 : 15 Ноя 2004 [02:40:18] »
Цель 4: Подготовка к пилотируемым полётам

Обладая орлиным взглядом, Mars Reconnaissance Orbiter сможет увидеть камни размером в 3-4 фута. Благодаря его возможностям, планировщики будущих миссий смогут обнаружить места, наиболее интересные для научных поисков, а также узнать, какие из них являются наиболее безопасными, а какие могут таить опасность для посадочных аппаратов будущего, несущих в себе людей.

Об этой же цели, но для всей программы по исследованию Марса, рассказывается так:

Люди, в конце концов, скорее всего окажутся на Марсе. Однако достижение поверхности Марса, и безопасное возвращение на Землю, является чрезвычайно сложной инженерной задачей. Полное понимание марсианской окружающей среды является решающим для безопасной работы оборудования и здоровья людей, и поэтому в следующем десятилетии, программа по исследованию Марса перёйдёт к этим вызовам.

Безопасность астронавтов во враждебной среде Марса

Наиболее важной для NASA, является безопасность астронавтов. На Марсе не хватает озонового слоя, который ограждает нас на Земле от смертельных доз ультрафиолетового излучения. Нет и хорошей информации о том, сколько ультрафиолетового излучения достигает его поверхности. Более точные знания о радиационной обстановке дадут информацию, необходимую для оценки воздействия ультрафиолетового излучения на астронавтов, а также помогут инженерам, проектирующим скафандры и жилые модули.

Необходимо помнить, что в марсианской почве содержатся супероксиды, которые в присутствии ультрафиолета разлагают органические молекулы. И, несмотря на то, что влияние супероксидов на астронавтов может и не иметь тяжёлых последствий, их воздействие, а также все остальные уникальные химические стороны марсианской почвы должны быть исследовано прежде, чем начнётся первая экспедиция на Марс.

Космический робот проложит человеку путь на Марс

Чтобы проложить путь к исследованию Марса людьми, 2001 Mars Odyssey начал проводить анализ марсианской радиационной обстановки. В рамках этой же миссии и миссии орбитального аппарата разведки Марса будет продолжен и поиск водных ресурсов, которые, в случае их обнаружения, могут использоваться для поддержки будущих исследователей. В итоге, для доступа к водным ресурсам во время работы исследователей и до её начала, быть может, будут использоваться роботы, марсоходы и буровые вышки.

Для дополнительной безопасности астронавтов и космического корабля, будет разработана новая техника входа в атмосферу, спуска и посадки, которая уменьшит перегрузки.

Пока исследования при помощи роботов прокладывают путь к долгой эпохе пилотируемых полётов к Марсу, многое из необходимой для достижения этой цели научной и технической работы проводится в Johnson Space Center в NASA. За дополнительной информацией о возможных экспедициях на Марс, посетите web-раздел NASA о пилотируемых полётах на Марс, и полётах, последующих за ними.
« Последнее редактирование: 19 Ноя 2004 [18:59:29] от hoarfrost »

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #35 : 15 Ноя 2004 [17:30:18] »
 Как ни удивительно, сейчас возможности организовать пилотируемый полет на Марс
меньше, чем 20 лет назад! В 1985 году такая экспедиция уже была бы технически
осуществима - а сейчас у нее появилась альтернатива - за те же деньги можно на
Марс отправить сотню роботов! Количество собранной информации будет несопос-
тавимо... Сейчас уже вполне очевидно, что Марс - однообразная каменистая пусты-
ня - и самые интересные районы - места недавнего вулканизма, возможно термаль-
ные поля - а к ним могут быть приурочены выходы горячих минеральных источников.
Выявить эти районы можно детальной космическойсъемкой в разных спектральных
диапазонах - выцветы солей и участки, преобразованные действием рассолов бу-
дут сразу обнаружены! Затем можно будет детально изучать район методами
радиочастотного просвечивания и микромагнитной съемки - этим займется робот-
ареолог (ареология - геология Марса). К сожалению, сейчас единственный источ-
ник энергии на Марсе - солнечные батареи - а они не смогут обеспечить энергией
буровой станок, например. Теоретически возможно провести глобальное сейсмичес-
кое зондирование Марса - разместить по поверхности несколько сотен сейсмогра-
фов и взорвать несколько десятков ядерных зарядов - килотонн по 100. На Земле
такое делали (в меньших масштабах) в Якутии - для разведки кимберлитовых трубок
и в Прикаспийской низменности - при нефтяной разведке.
Все говорят о возможности найти следы жизни на Марсе - окаменелости или отпе-
чатки - но стесняются сказать, что хотели бы найти Библиотеку в Норе Великого
Песчаного Царя - или хотя бы Абсолютное Оружие Марсиан, хоть и заржавевшее,
но еще годное к употреблению.    

hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #36 : 17 Ноя 2004 [22:00:00] »
Как ни удивительно, сейчас возможности организовать пилотируемый полет на Марс
меньше, чем 20 лет назад! В 1985 году такая экспедиция уже была бы технически
осуществима - а сейчас у нее появилась альтернатива - за те же деньги можно на
Марс отправить сотню роботов!

Почти соглашусь... Почти - потому, что во-первых, не владею точными данными, (а говорить на вскидку не очень-то и хочется), а во-вторых, потому, что как мне кажется (хотя могу быть и полностью не прав), на Марс полетят не из-за нахождения какого-либо исследования, которое не может выполнить автомат, а потому, что кто-то захочет туда полететь, кто-то захочет чтобы космический корабль, над которым он и они работали достиг Марса, а кому-то (мне, например) всё это будет очень интересно.

Ну а чтобы полететь, запустить и увидеть, и придумают всевозможные научные, коммерческие и даже политические обоснования. :)

Цитата
К сожалению, сейчас единственный источник энергии на Марсе - солнечные батареи - а они не смогут обеспечить энергией буровой станок, например. Теоретически возможно провести глобальное сейсмическое зондирование Марса - разместить по поверхности несколько сотен сейсмографов и взорвать несколько десятков ядерных зарядов - килотонн по 100. На Земле такое делали (в меньших масштабах) в Якутии - для разведки кимберлитовых трубок и в Прикаспийской низменности - при нефтяной разведке.

Что-то не нравится мне такое "хозяйствование" - если дело так пойдёт, то в Солнечной системе скоро ни одной чистой планеты не останется. :( Уж больно на Лема похоже...

Цитата
Все говорят о возможности найти следы жизни на Марсе - окаменелости или отпечатки - но стесняются сказать, что хотели бы найти Библиотеку в Норе Великого
Песчаного Царя - или хотя бы Абсолютное Оружие Марсиан, хоть и заржавевшее, но еще годное к употреблению.

Как говорил барон Мюнхгаузен в известном фильме - "К кому? К кому силу применять?". Пишушей братии, наверное, была бы интереснее Нора, а вот учёным наверное интереснее то, что есть... или было...  :)

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #37 : 18 Ноя 2004 [03:00:01] »
а во-вторых, потому, что как мне кажется (хотя могу быть и полностью не прав), на Марс полетят не из-за нахождения какого-либо исследования, которое не может выполнить автомат, а потому, что кто-то захочет туда полететь,
Роботы хороши, а человек лучше. Я не думаю что человек бывший на Марсе с тех пор как посадились роверы, не уже давно нашел бы доказательство жизни на планете если там существует, или подземную (подмарсианскую? ;D ) воду, или всего лучшее понимание истории всего больше планеты чем нашли роверы. Человек несомненно дороже, но он не хочет летать на Марс или куда-нибудь во вселенной только из желания ездить туда. (Хотя признаю что это несомненно фактор. ;) ) И предлагаю вопрос: Если подсчитывать стоимость все непилотируемые миссии (успешные и неуспешные) на Марс до тех пор как люди не делают посадку на Марс, сколько дешевле будут непилотируемые миссии? Достаточно для оправдания уже 35 лет с посадки на луне, и вероятно больше 10-20 лет до посадки на Марс? Становится вопросом приоритетов и целей.

hoarfrost

  • Гость
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #38 : 18 Ноя 2004 [11:25:28] »
а во-вторых, потому, что как мне кажется (хотя могу быть и полностью не прав), на Марс полетят не из-за нахождения какого-либо исследования, которое не может выполнить автомат, а потому, что кто-то захочет туда полететь,
Роботы хороши, а человек лучше. Я не думаю что человек бывший на Марсе с тех пор как посадились роверы, не уже давно нашел бы доказательство жизни на планете если там существует, или подземную (подмарсианскую? ;D ) воду, или всего лучшее понимание истории всего больше планеты чем нашли роверы.

Я рад Karen, что вы тоже “за человека”. :) Но у меня есть одно возражение - Spirit и Opportunity, действительно “слабее” человека, но техника, электроника, материалы и программное обеспечение постоянно развиваются, и когда человек действительно сможет полететь на Марс, (то есть когда будет опробовано и проверено всё, что необходимо для этого полёта), конструкторы смогут создать куда более “умных”, “сильных” и “быстрых” роботов.

А ведь Spirit живёт на Марсе уже 312 сол, а Opportunity - заканчивает 291.

Цитата
Человек несомненно дороже, но он не хочет летать на Марс или куда-нибудь во вселенной только из желания ездить туда.(Хотя признаю что это несомненно фактор. ;) )

Ну-у-у-у... смотря какой человек :), я бы полетел и просто так... ;D В-общем, я хочу лететь, потому что я хочу лететь. ;D А точнее - потому, что я хочу там быть!  ;D

Цитата
И предлагаю вопрос: Если подсчитывать стоимость все непилотируемые миссии (успешные и неуспешные) на Марс до тех пор как люди не делают посадку на Марс, сколько дешевле будут непилотируемые миссии? Достаточно для оправдания уже 35 лет с посадки на луне, и вероятно больше 10-20 лет до посадки на Марс? Становится вопросом приоритетов и целей.

Очень интересный вопрос. В том числе и потому, что я, например, думаю, что разделять стоимость всех не пилотируемых полётов и пилотируемой экспедиции, не следует - очень немногие вещи можно сделать “с нуля”, и экспедиция на Марс, как мне кажется, к ним не относится. И Марс-1,2,3,…, и Mariner, Viking, Pathfinder, Mars Global Surveyor, Mars Odyssey, и все остальные миссии нужны для этой экспедиции. Чтобы подняться наверх, иной раз приходится наступать на каждую ступеньку.

Впрочем, в этой области я не специалист и могу очень сильно ошибаться.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Mars Reconnaissance Orbiter
« Ответ #39 : 19 Ноя 2004 [07:47:20] »
Я рад Karen, что вы тоже “за человека”. :) Но у меня есть одно возражение - Spirit и Opportunity, действительно “слабее” человека, но техника, электроника, материалы и программное обеспечение постоянно развиваются, и когда человек действительно сможет полететь на Марс, (то есть когда будет опробовано и проверено всё, что необходимо для этого полёта), конструкторы смогут создать куда более “умных”, “сильных” и “быстрых” роботов.
Правильно--у меня нет хорошего возражения на это. Только что если мы достаточно хотели, мы могли бы быть на Марсе уже давно (без будущей роботической технологии).
Мне надо сослаться на следующую цитату:
Цитата
Ну-у-у-у... смотря какой человек :), я бы полетел и просто так... ;D В-общем, я хочу лететь, потому что я хочу лететь. ;D А точнее - потому, что я хочу там быть!  ;D
И я тоже!!! :D Это почти как ездить на каникулы по-DVD с красивыми картинами Гавайи. Очень красивое, но нет замены быть там!

Цитата
Очень интересный вопрос. В том числе и потому, что я, например, думаю, что разделять стоимость всех не пилотируемых полётов и пилотируемой экспедиции, не следует - очень немногие вещи можно сделать “с нуля”, и экспедиция на Марс, как мне кажется, к ним не относится. И Марс-1,2,3,…, и Mariner, Viking, Pathfinder, Mars Global Surveyor, Mars Odyssey, и все остальные миссии нужны для этой экспедиции. Чтобы подняться наверх, иной раз приходится наступать на каждую ступеньку.
Вы правы, конечно. Один шаг за другого. Однако цель до сих пор была те непилотируемые миссии. Если цель с начала была бы пилотируемые миссии, расходы предшественников-миссией были бы более рентабельные (по крайне мере, можно надеяться).

Цитата
Впрочем, в этой области я не специалист и могу очень сильно ошибаться.
Это сделает два не-специалиста. ;)