Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: СЭТ и Абсолютное преобразование  (Прочитано 105233 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2220 : 14 Мар 2018 [12:22:59] »
Есть две теории с одинаковыми предсказаниями о наблюдаемых, в одной есть при этом ненаблюдаемые, а в другой нет....Так что либо детальное объяснение механизма "скручивания" часов при медленном переносе, либо методика эксперимента по обнаружению эфира.

Приведу тут вывод того, как медленный перенос меняет показания часов для произвольного угла перемещения часов относительно вектора абсолютной скорости (ранее давался вывод для перемещения вдоль вектора скорости, т.е. нулевого угла).

Итак, преобразования времени СЭТ для двух ИСО, имеющих абсолютные скорости V и V' :

\(t'_{сэт}= \Large \frac{t_{сэт}\sqrt{(1-V'^2/c^2)}}{\sqrt{(1-V^2/c^2)}} \) (1)


Для нашего случая V' - это абсолютная скорость перетаскивания часов.

Для \(U_{сэт}\) - относительной скорости перетаскивания часов (ИСО' относительно ИСО) в мгновенно синхронном времени, из закона сложения скоростей СЭТ можно написать:

\( U_{x/сэт} =\Large\frac{(V'_x- V)}{(1-V^2/c^2)}\) (2)

\( V'^2_{x} =U^2_{x/сэт}(1-V^2/c^2)^2+ V^2+ 2VU_{x/сэт}(1-V^2/c^2) \) (2a)

\( U_{y/сэт} =\Large\frac{V'_y}{\sqrt{1-V^2/c^2}}\) (3)

\( V'^2_y =U^2_{y/сэт} (1-V^2/c^2)\) (3a)

Из (2а) и (3а) получаем

\(1-V'^2/c^2=(1-V^2/c^2)\left(1- (1-V^2/c^2)U^2_{x/сэт}/c^2 -  U^2_{y/сэт}/c^2  -  2VU_{x/сэт}/c^2 \right) \) (4)

\(1-V'^2/c^2=(1-V^2/c^2)\left(1- U^2_{сэт}/c^2 -  V^2U^2_{x/сэт}/c^4  -  2VU_{x/сэт}/c^2  \right) \) (4a)


\(1-V'^2/c^2=(1-V^2/c^2)\left(1-  2VU_{x/сэт}/c^2+ O(U^2_{сэт}/c^2)\right) \) (4b)

Подставляя (4b) в (1) находим

\(t'_{сэт}=t_{сэт}\sqrt{1-  2VU_{x/сэт}/c^2+ O(U^2_{сэт}/c^2)}\approx t_{сэт}(1- VU_{x/сэт}/c^2)\) (5)

С учётом, что \(t_{сэт}U_{x/сэт} = L\,cos\alpha\),  окончательно получаем

\(t'_{сэт}=t_{сэт}- VL\,cos\alpha/c^2\) (6)

Эта формула и отображает смещение показаний (рассинхронизацию) часов при медленном переносе.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2221 : 14 Мар 2018 [12:28:09] »
вывод того, как медленный перенос меняет показания часов
Итак, преобразования времени СЭТ для двух ИСО
Вы перепутали логический порядок. Формулами СЭТ надо не начинать, а заканчивать.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2222 : 14 Мар 2018 [12:32:18] »
Да, причем, предъявить хоть какой-то учебник по этой мифической теории.
Пока только одна групповая доморощенность неизвестных авторов.. ;D

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2223 : 14 Мар 2018 [12:36:25] »
Вы перепутали логический порядок. Формулами СЭТ надо не начинать, а заканчивать.

Ваш вопрос касался смещения показаний часов, я и привёл как оно выводится, из преобразований СЭТ (см. формула 17)

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2224 : 28 Ноя 2018 [15:00:57] »
которая легко должна обнаруживаться.
Как именно?

В СТО они одинаковы.
В самом деле?

Ясно одно, если принцип относительности неверен, то в скором времени измерять абсолютную скорость Земли будут студенты на лабораторных практиках.
Может быть стоит внимательнее тему почитать?...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2225 : 16 Июн 2020 [15:01:14] »
Вы уважаемый чушь порете... А ей между прочим больно.

Причинность означает что между двумя событиями (актами взаимодействия управляющим и контролируемым) имеется физический переносчик(способ физического воздействия) ака два события связаны неким сигналом. По первому постулату СТО имеется предельная скорость распространения сигнала. Отсюда вводя в качестве конфигурационного пространства , где развивается вся драма физического мира - классических предшественников ака однородное пространство и однородное время \(\mathbb{M} \equiv \mathbb{R^{3,1}}\equiv\mathbb{R}^3\otimes\mathbb{R}\) получаем математическое выражение для соотношения причинности между событиями - точками \(\mathbb{M}\)


\[\left|\mathbf{r}_{12}\right|\le c t_{12},\]
где \(\mathbf{r}_{12}\)- радиус вектор до контролируемого события(следствия) от управляюшего события(причины), в коем находится сам наблюдатель...естественно чтобы построить радиус вектор надо провести триангуляции используя все возможности и ограничения физического мира, \(t_{12}\) интервал отсчитываемый по часам наблюдателя и синхронизованным по всей области наблюдений- синхронизация как и триангуляция тоже проводится со всеми возможностями и ограничениями реального мира; c - предельная скорость распространения взаимодействия


Можно не постулировать, что скорость света конечная и всё строить в гипотетическом мгновенно синхронном времени, потом можно будет получить все формулы СТО, как возврат ко времени, принятому в СТО, т.е. перейти к световой синхронизации от мгновенной

При таком подходе нарушение причинности в СТО будет иметь ясный физический смысл



Нарушение причинности в СТО при сверхсветовых скоростях происходят за счет несинхронности часов  со световой синхронизацией:

 \(t'=t - VXcos(a)/c^2\) (1)

и, как видим из (1),  степень нарушения причинности не превышает \(VX/c^2\), где V - абсолютная скорость ИСО, X - расстояние между причинно-связанными событиями.
То есть при условии сохранения причинно-следственных связей в мгновенно синхронном времени, во времени со световой синхронизацией нарушение причинности не превысит величину \(VX/c^2\).

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2226 : 16 Июн 2020 [16:06:03] »
Можно не постулировать, что скорость света конечная
Это не постулируется, это экспериментальный факт.

Нарушение причинности в СТО при сверхсветовых скоростях происходят за счет несинхронности часов  со световой синхронизацией
Нарушние причинности либо есть, либо нет. И от синхронизаций каких-либо часов это не зависит.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2227 : 16 Июн 2020 [16:55:19] »
Это не постулируется, это экспериментальный факт.

Речь была не о скорости ЭМВ, а о том, что не обязательно требовать, что нет сигналов, скорость у которых выше с.

Нарушние причинности либо есть, либо нет. И от синхронизаций каких-либо часов это не зависит.

Рассмотрим гипотетическую ситуацию, когда разнесенные пункты А и В связаны телепортационным тоннелем.
При перемещении из А в В объект сначала входит в А, а затем выходит из В, причина выхода из В - это вход в А.
В рамках СЭТ, наблюдатели, имеющие часы синхронизированные методом СТО, увидят, что время выхода из В было раньше, чем время входа в А. Вот о таком классе нарушений идет речь

Причина в принципиально неустранимой несинхронности часов СТО с точки зрения СЭТ
 \(t'=t - VXcos(a)/c^2\)

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2228 : 16 Июн 2020 [18:47:31] »
Рассмотрим гипотетическую ситуацию, когда разнесенные пункты А и В связаны телепортационным тоннелем.
Нет никаких экспериментальных свидетельств возможности подобных "тоннелей". Обсуждать такие "примеры", всё равно что обсуждать русалок и вечные двигатели.
В рамках СЭТ, наблюдатели, имеющие часы синхронизированные методом СТО, увидят
Сначала им надо такой тоннель увидеть. А Вам - придумать объяснение того, что все взаимодействия имеют одинаковую скорость.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2229 : 16 Июн 2020 [18:57:27] »
А Вам - придумать объяснение того, что все взаимодействия имеют одинаковую скорость

Это избыточное требование, его можно смело убрать

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2230 : 16 Июн 2020 [20:05:17] »
Это избыточное требование, его можно смело убрать
Это экспериментально обусловленное требование, его нельзя убрать.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2231 : 16 Июн 2020 [21:16:14] »
Это не постулируется, это экспериментальный факт.

Речь была не о скорости ЭМВ, а о том, что не обязательно требовать, что нет сигналов, скорость у которых выше с.

Нарушние причинности либо есть, либо нет. И от синхронизаций каких-либо часов это не зависит.

Рассмотрим гипотетическую ситуацию, когда разнесенные пункты А и В связаны телепортационным тоннелем.
При перемещении из А в В объект сначала входит в А, а затем выходит из В, причина выхода из В - это вход в А.
В рамках СЭТ, наблюдатели, имеющие часы синхронизированные методом СТО, увидят, что время выхода из В было раньше, чем время входа в А. Вот о таком классе нарушений идет речь


Причина в принципиально неустранимой несинхронности часов СТО с точки зрения СЭТ
 \(t'=t - VXcos(a)/c^2\)
Выделено мною.
Касательно выделенного. Если я Вас правильно понял, то фактичкского нарушения причинности согласно Вас и СЭТ нет, а есть наблюдаемое, фиксируемое при световой синхронизации часов в ИСО?

Так?

Если так, то откажись Вы от эфира, признайте его отсутствие! И тогда это будет гениально. А пока  не выше «нетривиально» …

Как я понимаю, скорость выше световой противна согласно СТО, которая, полагаю, не есть истина в последней инстанции, хотя СТО в противовес СЭТ практична и «исполняет» свои предсказания сегодня!!! Помните наш спор о яйцах?
Вы не пробовали «крутить» не колесо, не круглый обод, а световой зайчик? Попробуйте. Дарю идею.

При световом зайчике нет пресловутой средней скорости от «туда-сюда», лишь скорость в одном направлении, я не ошибаюсь?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2232 : 16 Июн 2020 [21:39:57] »
Это экспериментально обусловленное требование, его нельзя убрать.

Может быть это и есть отражение сцществования среды-носителя взаимодействий?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2233 : 16 Июн 2020 [21:42:47] »
Помните наш спор о яйцах?

Яиц не получается, будет круг.
Предсказания СЭТ неотличимы от СТО, только мгновенная синхронизация может дать надежду увидеть различия

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2234 : 16 Июн 2020 [22:12:32] »
Помните наш спор о яйцах?
Яиц не получается, будет круг.
Предсказания СЭТ неотличимы от СТО, только мгновенная синхронизация может дать надежду увидеть различия

Из Свадьбы в малиновке:
Цитата
Не спеши!
Мы включаем фонарик в ИСОФ, но гонять его зайчик будем по часам расположенным по кругу в другой ИСОД. Скорость <абсолютная> фонарика отличается от скорости <абсолютной> часов ИСОД. Будет не круг и не яйца, а овал, но отличный от овала СТО… И не спешите…

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2235 : 16 Июн 2020 [22:34:06] »
Это экспериментально обусловленное требование, его нельзя убрать.

Может быть это и есть отражение сцществования среды-носителя взаимодействий?
То есть, вместо пары постулатов о групповых свойствах и об эквивалентности ИСО, Вы предлагаете пляски с бубном вокруг необнаружимой АСО (постулат) и ещё столько постулатов (три) сколько есть взаимодействий (а точнее, даже, не взаимодействий, а бесструктурных частиц)?
И при этом, по факту, всё равно всё сведётся к невозможности "телепорта"....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн ilja

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 6
  • есть эфир
    • Сообщения от ilja
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2236 : 28 Июн 2020 [07:11:00] »
Прошу Вас рассмотреть её и посоветовать, какие
 необходимо внести коррективы, чтобы УФН
 (или другой известный журнал) не стал бы
 отказываться от ее публикации.
Безнадежно.  Все что хоть как-то относится к эфиру ооооооооооочень трудно публиковать вообще.  Тут нужна не только очень высокое качество самой работы, но еще и большая порция удачи. 
А с этими  преобразованями уже с качеством самой работы не очень.  Ну кому такие преобразования нужны, для чего?  Преобразования Лорентца понятно для чего нужны - это преобразования симметрии волнового уравнения, если есть одно решение, применяешь ее и получишь другое, со сдвигом Допплера.  А эти непонятно зачем нужны.

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2237 : 28 Июн 2020 [09:16:49] »
В связи с отсутствием у меня текста СЭТ, прошу, кто в курсе, ответить на небольшое уточнение/вопрос.

В АСО в одном направлении движутся два наблюдателя:
-Наблюдатель К с абсолютной скоростью \(v_К;\)
-Наблюдатель Л с абсолютной скоростью \(v_Л;\)

В ИСО(К), в которой наблюдатель К покоится, скорость наблюдателя Л равна \(v(К)_Л.\)
В ИСО(Л), в которой наблюдатель Л покоится, скорость наблюдателя К равна \(v(Л)_К.\)

В СЭТ  \(v(К)_Л\) и \(v(Л)_К\) равны или не равны?
Спасибо.

Онлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 343
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2238 : 28 Июн 2020 [09:26:40] »
В СЭТ  v(К)Л и v(Л)К равны или не равны?
Спасибо.
Не равны. В СЭТ все ИСО, кроме АСО анизотропны.

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2239 : 28 Июн 2020 [10:13:45] »
В СЭТ  v(К)Л и v(Л)К равны или не равны?
Спасибо.
Не равны. В СЭТ все ИСО, кроме АСО анизотропны.
То бишь, если у наблюдателя К спектр от наблюдателя Л краснеет и \(z(К)_Л,\) сиречь, наблюдатели удаляются друг от друга, то хотя у наблюдателя Л спектр от наблюдателя К  так же краснеет, но с другим \(z(Л)_К?\)
Странно, что эфирологи этим до сих пор не воспользовались…