Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: СЭТ и Абсолютное преобразование  (Прочитано 105258 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2180 : 12 Фев 2017 [07:50:44] »
аФон+, Вы беспрерывно повторяете о Вашем эфире одну и ту же невнятицу. Как-то можно это прекратить без административных мер?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2181 : 12 Фев 2017 [09:32:31] »
Кажется все темы про эфир исчерпали себя. Может надо прекратить этот около "научный" бред?
Сейчас на странице astronomy.ru крутится около десятка тем на данную тематику (в разных разделах). Никаких позитивных мыслей там нет. Зачем нужны такие темы и какой "науке", поиску каких истин данные темы способствуют? Вот основной вопрос к афону+.
P.S. КТ, СТО и ОТО прекрасно обходятся без эфира. Куча других теорий тоже.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2017 [13:07:14] от rsarsa »
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2182 : 13 Фев 2017 [18:16:16] »
Рассмотрим тут решение этого "парадокса", в рамках формализма СЭТ.

Согласно СЭТ преобразованиям для двух относительных ИСО возрасты близнецов в момент встречи соотносятся


\(t_2= t_1\sqrt{(1-V_2^2/c^2)/(1-V^2/c^2)} \) (1)

V и V2 - абсолютные скорости близнецов.

\((t_2/t_1)^2= (1-V_2^2/c^2)/(1-V^2/c^2) \) (2)

Выразим V2 через V по закону сложения скоростей СЭТ

\( V_{2x}=V+U_{сэт}cos(a)(1-V^2/c^2) \)
\( V_{2y}=U_{сэт}sin(a)\sqrt{(1-V^2/c^2)} \)

Отсюда
\( (1-V_2^2/c^2)=(1-V^2/c^2)(1-U_{сэт}^2/c^2+U_{сэт}^2V^2cos(a)^2/c^4-2VU_{сэт}cos(a)/c^2) \) (3)

Выразив Uсэт через относительную скорость со световой синхронизацией U по формуле

\( U_{сэт}=U/(1+Ucos(a)V/c^2) \) (4)
 и подставив в (3) получим

\( (1-V_2^2/c^2)=(1-V^2/c^2)(1-U^2/c^2)/(1+VUcos(a)/c^2)^2 \) (5)

Подставив (5) в (2) имеем:
\((t_2/t_1)^2=(1-U^2/c^2)/(1+VUcos(a)/c^2)^2  \qquad  (6)  \) 

Результат предсказуем, моложе окажется тот близнец, чья абсолютная скорость выше.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2183 : 14 Фев 2017 [13:45:30] »
Любая среда - материальный объект.

На эту тему полезно послушать Лоренца, потому что эфир СЭТ - это эфир Лоренца и есть.

Цитата
Я   поневоле  вынужден   считать    эфир,    который  может   являться вместилищем   электромагнитного   поля    с   его   энергией  и  его колебаниями,   наделенным  до  некоторой  степени  субстанциональностью,  пусть   даже   и   иной,   чем  у  обычной  материи»

...В  Геттингенских  лекциях  Лоренц  начинает  с  обзора  вопроса  о  существовании  эфира.  Приводя  в  качестве  исторических  примеров  различные модели  эфира,  он  показывает,  что  попытки  наделить  эфир  механическими свойствами       неизменно      встречаются       с     тяжелыми       затруднениями (34,  стр.  1234,   1235).  Такое  положение  может  привести  к   двум   возможным точкам зрения:
«Либо    удовлетпориться   признанием  принципиальной  возможности     механистического     объяснения   всех    электромагнитных процессов,    не   стремясь   доказать   это   еще   одним   трудоемким исследованием.   Либо   полностью   отказаться   от   какого   бы  то ни   было  механистического  описания  —  точка  зрения,  которую разделяет  автор.  В  эту  проблему  можно  внести  много  механического  содержания,  можно   даже   говорить  о  силах,  действующих   на   электроны,   но   эфир   должен   быть   полностью  лишен свойств,  подобных  плотности  или  упругости...   Имеет  ли  после всего  этого  смысл  вообще говорить  об  эфире?  Я  все  же  полагаю, что эфиру   следует   оставить  ровно  столько  субстанциальности, чтобы   он   определял   систему   координат»  (34,   стр.   1236). И   Лоренц    думал    действительно   так.  http://ufn.ru/ufn70/ufn70_10/Russian/r7010e.pdf

Оффлайн _Z_

  • *****
  • Сообщений: 758
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от _Z_
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2184 : 15 Фев 2017 [10:28:54] »
Опытом Майкельсона-Морли. Это понимал еще Лоренц, поэтому и создал свою вторую теорию
СЭТ от ЭТЛ можно отличить при помощи ММ? А как быть с тем, что ЭТЛ экспериментально не отличима от СТО? Вы по сути заявляете, что опыт ММ позволяет отличить СЭТ от СТО. Если это так, то СЭТ можно выкинуть, так как ММ подтверждает СТО, а не СЭТ.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2185 : 15 Фев 2017 [12:50:12] »
СЭТ от ЭТЛ можно отличить при помощи ММ?
 

Вы каким местом читаете?

Посмотрите, что Вам написали
Можно экспериментально СЭТ отличить от ЭТЛ 1895 г., что касается ЭТЛ 1904г, то тут, скорее всего, нельзя. Поскольку Лоренц   вводил абсолютное время, видимо, можно получить и пр. СЭТ.
И каким экспериментом можно?

Опытом Майкельсона-Морли.

А как быть с тем, что ЭТЛ экспериментально не отличима от СТО?

А как быть с тем, что принцип относительности и СТО вытекают из СЭТ?

Если это так, то СЭТ можно выкинуть, так как ММ подтверждает СТО, а не СЭТ.

Это заблуждение. М-М прямо берется и засовывается во второй постулат СЭТ, а в СТО к опыту М-М домысливается односторонняя инвариантность скорости света, которая, как становится видно из СЭТ - следствие световой синхронизации и ничего более.

Цитата
Альтернативная интерпретация опытов Майкельсона-Морли позволяет построить теорию на следующих постулатах:

1. О существовании среды распространения взаимодействий (эфира, не увлекаемого движущимися телами) и связанной с ней абсолютной системы отсчета; свет (а также все фундаментальные взаимодействия) в указанной среде распространяется прямолинейно и изотропно со скоростью с =299792458 +/- 1.2 м/с.

2. Об инвариантности скорости двустороннего распространения света в инерциальных системах отсчета, определяемой как:
\(с=2L/(t_++t_-), \)(1)
здесь t+ , t_ -интервалы времени одностороннего распространения света на отрезке оптической линии длиной L в прямом (от начала отрезка к концу - t+) и обратном (от конца к началу- t_) направлениях.
ФМР 3-2001

Оффлайн _Z_

  • *****
  • Сообщений: 758
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от _Z_
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2186 : 16 Фев 2017 [10:52:17] »
Я не вижу объяснения насчет ММ. Если СЭТ отличима от ЭТЛ при помощи ММ, а ЭТЛ неотличима от СТО никакими экспериментами, а эксперименты ММ говорят, что верна СТО/ЭТЛ, то СЭТ получается неверной и противоречащей ММ.

Где я не прав?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2187 : 16 Фев 2017 [11:03:38] »
Если СЭТ отличима от ЭТЛ при помощи ММ, а ЭТЛ неотличима от СТО никакими экспериментами, а эксперименты ММ говорят, что верна СТО/ЭТЛ, то СЭТ получается неверной и противоречащей ММ. Где я не прав?

В Вашей логической цепочке произошло не различение двух разных ЭТЛ, что и привело к ошибке.

Можно экспериментально СЭТ отличить от ЭТЛ 1895 г., что касается ЭТЛ 1904г, то тут, скорее всего, нельзя. Поскольку Лоренц   вводил абсолютное время, видимо, можно получить и пр. СЭТ.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2188 : 17 Фев 2017 [03:46:56] »

Подставив (5) в (2) имеем:
\((t_2/t_1)^2=(1-U^2/c^2)/(1+VUcos(a)/c^2)^2  \qquad  (6)  \) 


Если заставить близнеца вернуться в исходную точку (то есть свести задачу к классическому "парадоксу близнецов"), то зависимость от абсолютной скорости исчезает.

Обозначим время, которое прошло в ИСО домоседа, когда брат удалялся, через \(t_{1+} \), а когда возвращался через \(t_{1-} \), тогда можно записать
 \(t_2=(t_{1+})\sqrt{(1-U^2/c^2)}/(1+VUcos(a)/c^2)+(t_{1-})\sqrt{(1-U^2/c^2)}/(1+VUcos(a+180)/c^2)  \qquad  (1)  \)

С учетом
\( U_{сэт}=U/(1+Ucos(a)V/c^2) \qquad  (2) \)

Имеем
 \(t_2=(t_{1+})U_{1+сэт}\sqrt{(1-U^2/c^2)}/U+(t_{1-})U_{1-сэт}\sqrt{(1-U^2/c^2)}/U  \qquad  (3)  \)

Далее учтем, что
 \((t_{1+})U_{1+сэт}=L\)
 \((t_{1-})U_{1-сэт}=L\)

После чего получим
 \(t_2=2(L/U)\sqrt{(1-U^2/c^2)}=t_1\sqrt{(1-U^2/c^2)}  \qquad  (4)  \)

 \((t_1\) - суммарное время по часам домоседа к моменту возвращения путешественника


Важно отметить, что времена удаления и сближения в мгновенной синхронизации не равны
 \(t_{1+}\neq t_{1-}\)

А в световой синхронизации это различие исчезает (нивелируется не синхронностью часов со световой синхронизацией), времена движения в обе стороны равны величине L/U

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2189 : 18 Фев 2017 [21:00:52] »
Как видим, в СЭТ никакой роли не играет кратковременные периоды ускорений и замедлений при рассмотрении "парадокса близнецов". Но поскольку СТО вытекает из СЭТ, то и там можно пренебречь этими короткими участками ускорений, чтобы разрешить упомянутый "парадокс". Иногда можно услышать мантры про неинерциальность и необходимость привлечения ОТО для этой элементарной задачи.

Чтобы убедится, что неинерциальностью можно легко пренебречь, сведем задачу к нижеследующей. Пусть улетающий близнец, после должного удаления, скинет показания своих часов летящей навстречу ИСО в момент, когда они поравнялись, то есть в ИСО3 выставят на своих часах t2 в момент пролета близнеца


Обозначим время, которое пройдет в ИСО1 домоседа, к моменту возвращения ИСО3, через t1
С точки зрения ИСО3 (летящей назад), в момент приема показаний часов путешественника, на часах домоседа было время равное \(t_{1+} \), которое определяется по пр. Лоренца:

\(t_{1+} =(t_{2}+UX/c^2)/\sqrt{(1-U^2/c^2)}    \)
Х - легко вычисляется если учесть, что в момент t3 ИСО3 прилетит в исходную точку (точнее, исходная точка прилетит в начало ИСО3)
\(Х=U(t_3-t_2) \)

Поэтому

\(t_{1+} =(t_{2}+U^2(t_{3}-t_{2})/c^2)/\sqrt{(1-U^2/c^2)}  \qquad  (1)  \)

К моменту прилета ИСО3 в исходную точку у домоседа с точки зрения ИСО3 пройдет

\(t_{1}-t_{1+} =(t_{3}-t_{2})\sqrt{(1-U^2/c^2)}  \qquad  (2)  \)

Выразим t2 из (2)

\(t_{2} =t_{3}-(t_{1}-t_{1+})/\sqrt{(1-U^2/c^2)}\qquad    \)

и подставив в (1) получим

\(t_{1+} =t_{3}/\sqrt{(1-U^2/c^2)}- (t_{1}-t_{1+})/(1-U^2/c^2) + (U^2/c^2)(t_{1}-t_{1+})/(1-U^2/c^2)  \qquad    \)

Откуда находим:

\(t_{1} =t_{3}/\sqrt{(1-U^2/c^2)} \)

Очевидно, что точно такой же результат получится и с точки зрения домоседа.

\(t_{3} =t_{1}\sqrt{(1-U^2/c^2)} \)

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2190 : 21 Фев 2017 [04:47:10] »
Наверное, преобразование (1) нуждается в пояснении.
У нас две ИСО - ИСО3 и ИСО1, которые не были в начальный момент в одной точке, поэтому для них справедливы преобразования со сдвигом

\(x' =(x+L - Ut)/\sqrt{(1-U^2/c^2)}    \)
\(t' =(t-U(X+L)/c^2)/\sqrt{(1-U^2/c^2)}  \qquad  (1)   \)

В момент, когда ИСО2 передавало свои показания, из ИСО2 видели, что часы ИСО1, которые оказались в этот момент в той же точке, показывают:
\(t'_1=(t_2-U*0/c^2) )/\sqrt{(1-U^2/c^2)}  \qquad  (2) \)

Соответственно и в ИСО3 в этот момент видели точно такое же показание часов ИСО1, поэтому и для них должно быть справедливо выражение (2), после установки на часах значения t2. Поэтому из (1) и условия (2) получим

\(t'_1 =(t_2-U(0+L)/c^2)/\sqrt{(1-U^2/c^2)}=t_2/\sqrt{(1-U^2/c^2)}  \qquad  (3)   \)

Из этого начального условия определяем, что L=0.
Физический смысл полученного выражения следующий - Был такой момент в прошлом, когда начала координат ИСО проходили через одну точку и в этот момент были нули на часах начал координат двух ИСО. То есть фактически перенесли начало координат ИСО домоседа, сам он не шевелился, естественно.

Далее учитывается, что Х домоседа для ИСО3 отрицательный и получается окончательное выражение, которое и фигурировало ранее.

Вышесказанное важно в случае, когда скорость разлета отличается от скорости сближения, в этом случае не получится момента совпадения начал координат в нулевой момент времени.
L - сдвиг будет найден из начального условия (3), которые примет вид:

\(t'_1 =(t_2-U_-(0+L)/c^2)/\sqrt{(1-U_-^2/c^2)}=t_2/\sqrt{(1-U_+^2/c^2)}  \qquad  (4)   \)

Рассмотрим решение "парадокса близнецов" в этом общем случае


Из (4) с учетом обозначений на рисунке (U1 - отлет, U2 - возвращение) находим

\((-UL/c^2)/\sqrt{(1-U_2^2/c^2)}=t_2/\sqrt{(1-U_1^2/c^2)} - t_2/\sqrt{(1-U_2^2/c^2)} \qquad  (5)   \)

С точки зрения ИСО3 (летящей назад), в момент приема показаний часов путешественника, на часах домоседа было время равное \(t'_{1+} \), которое определяется по пр. (1) и с учетом
\(Х=-U(t_3-t_2) \) примет вид:

\(t'_{1+} =(t_{2}+U_2^2(t_{3}-t_{2})/c^2 - U_2L/c^2)/\sqrt{(1-U^2/c^2)}  \qquad  (6)  \)

К моменту прилета ИСО3 в исходную точку у домоседа с точки зрения ИСО3 пройдет

\(t'_{1-} =(t_{3}-t_{2})\sqrt{(1-U^2/c^2)}  \qquad  (7)  \)

Из системы уравнений (5,6,7) находим:

\(t_{3} =t'_{1+}\sqrt{(1-U_1^2/c^2)}+t'_{1-}/\sqrt{(1-U_2^2/c^2)}- (t'_{1-}*(U^2/c^2)\sqrt{(1-U_1^2/c^2)})/(1-U_2^2/c^2) \qquad   (08) \)

Теперь вспоминаем, что когда в ИСО1 момент времени равнялся нулю, в ИСО3 уже была ненулевая величина момента, которую находим из (1) и условия t'=0, x=0:

\(t_{0} =UL/c^2  \qquad  (9)  \)

С учетом (5,7,8) находим:

\(t_{0} =UL/c^2=(t'_{1-}*U_2^2/c^2)/\sqrt{(1-U_2^2/c^2)}- (t'_{1-}*(U^2/c^2)\sqrt{(1-U_1^2/c^2)})/(1-U_2^2/c^2) \qquad   (10) \)


Вычитаем этот начальный момент из момента времени t3 (08) и окончательно получаем:

\(t_{3}-t_{0} =t'_{1+}\sqrt{(1-U_1^2/c^2)}+t'_{1-}\sqrt{(1-U_2^2/c^2)} \qquad   (11) \)

Точно такой же результат получится и с точки зрения домоседа.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2191 : 04 Мар 2017 [13:54:18] »
какие из наблюдаемых явлений нельзя обьяснить и предсказать этим простым "обрубком" , но можно предсказать и обьяснить в СЭТ?

Мгновенная телепортация невозможна в рамках СТО (нарушает причинность)
С точки зрения СЭТ телепортация не нарушает причинность, а СТО-шное нарушение причинности - это иллюзия, возникающая из-за несинхронности часов со световой синхронизацией.


Различие между световой и мгновенной синхронизацией отражает этот рисунок

Вверху часы со световой синхронизацией, а внизу с мгновенной, все часы в одной и той же системе отсчета
Связь показаний верхних t' с нижними t отражает формула:
t'=t-Vx/c2
V - абсолютная скорость системы отсчета

В общем случае, если между направлением расположения часов и вектором абс. скорости есть угол, то формула имеет вид
t'=t-VLcos(a)/c2


Интересующийся Дед

  • Гость
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2192 : 08 Ноя 2017 [10:17:07] »
афон+! Нужна Ваша помощь.

Читая Тему про кольцевую железную дорогу, возник вопрос. К Вам!

Центрифуга. На стационарной орбите. Вращается. Предполагаемое направление абсолютного движения центрифуги в плоскости вращения центрифуги. На окраине центрифуги источник электромагнитных импульсов. Продолжительность импульса минимально возможная. Продолжительность паузы между импульсами минимально возможная. Продолжительность импульса равна продолжительности паузы. В центре вращения центрифуги невращающийся приёмник импульсов.

СТО. Моё понимание. Приёмник при любой ориентации центрифуги будет фиксировать импульсы, продолжительность импульсов и продолжительность пауз, которые по продолжительности будут равными. За один оборот центрифуги источник испустит \(n\) импульсов. Количество пауз так же равно \(n.\) Те же \(n\) зафиксирует приёмник!!!
И что? При описанной процедуре скоростного замедления времени нет?  Как это объяснять? Не знаю…

СЭТ. Моё понимание. Приёмник будет фиксировать импульсы, продолжительность импульсов и продолжительность пауз, которые по продолжительности будут разными, зависимыми от ориентации центрифуги относительно предполагаемого направления абсолютного движения центрифуги. И нет нужды в тех Ваших “яйцах”, которые еще неизвестно когда “созреют”. НО…

За один оборот центрифуги источник испустит \(n\) импульсов. Количество пауз так же равно \(n.\) Те же \(n\) зафиксирует приёмник!!!

И в СЭТ источник относительно и приёмника, и относительно эфира движется. Так почему и в СЭТ в описанной ситуации нет скоростного замедления времени?

Ошибаюсь? Где ошибка.
« Последнее редактирование: 08 Ноя 2017 [10:29:56] от Интересующийся Дед »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2193 : 08 Ноя 2017 [14:04:28] »
Комментарий модератора раздела Последние два поста, как относящиеся к СТО, перенёс в тему про поезд.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2194 : 23 Дек 2017 [01:47:36] »

Очевидно тут мы выходим за границы применимости СТО, потому что задались вопросом, который не решаем в рамках СТО (о мгновенном срезе показаний часов двух ИСО)





У Вас и при Вашем мысленным срезом и при СТО картинки одинаковые. Стрелки враскорячку и там и там при движении влево.
Нет, картинки не одинаковые, в раскоряку будет и базовая картинка (которая с неизменным положением стрелок), ведь срез берётся одновременно по мгновенно синхронному времени, а в этом времени синхронные по СТО часы видятся РАСКОРЯКОЙ:
t'=t-Vcos(a)x/c2 (тут V- это уже абсолютная скорость ИСО)

И где в Ваших сообщениях в раскоряку базовая картинка?

В моем сообщени картинка, как она видится из СТО.

Чтобы получить мгновенный срез, то есть увидеть показания часов  с точки зрения мгновенно синхронных часов, нужно установить рядом с часами основной ИСО (условно неподвижной) часы с мгновенной синхронизацией и посмотреть, как относительно них выглядят часы со световой синхронизацией двух систем ИСО и ИСО'.

Согласно СЭТ мы знаем, что часы со световой синхронизацией, стоящие вдоль Х, не синхронны и их показания t связаны с показаниями часов с мгновенной синхронизации \(t_{сэт}\) формулой
\( t=t_{сэт}-Vcos(a)X/c^2\) (1)
V - абсолютная скорость базовой ИСО, а - угол между направлением абсолютной скорости и осью ОХ.

С другой стороны, часы двух ИСО, имеющих световую синхронизацию, согласно СЭТ, подчиняются преобразованиям Лоренца

\(\Large  t'=\frac{(t-UX/c^2)}{\sqrt(1-U^2/c^2)} \) (2)

С учётом (1) можем записать

\(\Large  t'=\frac{t_{сэт}-Vcos(a)X/c^2-UX/c^2}{\sqrt(1-U^2/c^2)} \)

\(\Large  t'=\frac{t_{сэт}-(Vcos(a)+U)X/c^2}{\sqrt(1-U^2/c^2)} \) (3)

Таким образом формула (1) и (3) дают исчерпывающий ответ, как выглядят показания часов систем ИСО и ИСО' с точки зрения мгновенно синхронных часов ИСО, стоящих рядом с часами со световой синхронизацией той же ИСО.

В ИСО "раскоряка" часов описывается формулой (1), а в ИСО' "раскоряка" часов выражается формулой (3)

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2195 : 24 Дек 2017 [05:40:58] »
Для платформы вагон делается чуточку короче столбов а для наблюдателя в вагоне, вагон чуточку вытягивается. .. Эта точка будет справедлива и для вагона и для платформы! Вот вагон одновременно и длинней и короче расстояния между столбами, как это назвать, иллюзией или реальностью?

Поскольку очень часто возникают вопросы о реальности или иллюзорности сокращения размеров движущихся тел в СТО, то стоит разобрать это явление немного подробнее с позиций СЭТ (в СТО однозначный ответ на этот вопрос найти невозможно, поскольку нет никакого способа отличить изменения размеров из-за относительности одновременности от реального сжатия).

Для начала рассмотрим две ИСО, находящиеся в относительном движении со скоростью U (скорость измерена по часам со световой синхронизацией). Рассмотрим движущийся отрезок (неподвижный в ИСО') с координатами начала и конца X1 и X2 в ИСО наблюдателя.

Для случая, когда часы синхронизированы светом координаты отрезка, наблюдаемые в двух системах ИСО и ИСО' связаны преобразованиями Лоренца
\( \Large X'_1=\frac{X_1 - Ut}{\sqrt{1-U^2/c^2}} \) (1)

\( \Large X'_2=\frac{X_2 - Ut}{\sqrt{1-U^2/c^2}} \) (2)

Как известно, отсюда и вытекает сокращение размеров движущегося отрезка, измеренного в один момент времени t в не штрихованной ИСО.


\( X_2 - X_1=(X'_2 - X'_1) \sqrt{1-U^2/c^2} \) (3)


Теперь вспомним, что разнесенные часы, которые оказались напротив концов измеряемого отрезка имеют световую синхронизацию, то есть для каждого из концов имеет место равенство

\( t_1=t_{1сэт}-Vcos(a)X_1/c^2\) (4)

\( t_2=t_{2сэт}-Vcos(a)X_2/c^2\) (5)

При получении (3) использовалось, что \( t_1= t_2\), при этом измерении, как видим из (4) и (5) отличались моменты мгновенно синхронного времени  \( t_{1сэт} \neq t_{2сэт}\).
Посмотрим, каков будет результат, если измерение произвести мгновенно одновременно.
Подставив (4) и (5) в (1) и (2) получим

\( \Large X'_2-X'_1=\frac{X_2 - U(t_{2сэт} - Vcos(a)X_2/c^2) - X_1 + U(t_{1сэт} - Vcos(a)X_1/c^2)}{\sqrt{1-U^2/c^2}} \) (6)

С учетом равенства показаний часов с мгновенной синхронизацией в момент измерения длины  \( t_{1сэт} = t_{2сэт}\):


\( \Large X'_2-X'_1=\frac{X_2(1+ U Vcos(a)/c^2) - X_1(1 + UVcos(a)/c^2)}{\sqrt{1-U^2/c^2}} \) (7)


\( \Large X_2-X_1=\frac{(X'_2 - X'_1)\sqrt{1-U^2/c^2} }{(1+ U Vcos(a)/c^2)} \) (8 )

Сравнивая сжатие отрезка в мгновенно синхронном времени (8 ) со сжатием, измеренным при использовании часов со световой синхронизацией (3), видим, что они отличаются на множитель \( (1+ U Vcos(a)/c^2) \).

Таким образом, несинхронность часов со световой синхронизацией ослабляет (частично скрывает) эффект сжатия, который существует в мгновенно-синхронном времени при положительном cos(a) и наоборот превращает расширение (которое имеет место при отрицательном cos(a), когда ось Х и скорость U направлены против вектора абс скорости V) в сжатие.
Другими словами, если наблюдение ведется из ИСО с большей абсолютной скоростью, то фиксируемое из нее (в мгновенно синхронном времени) расширение линейных размеров отрезка, находящегося в ИСО' (абсолютна скорость которой меньше, нежели абс. скорость ИСО) при переходе к световой синхронизации сменяется наблюдением сжатия. Если измерения ведутся из ИСО с меньшей абсолютной скоростью, то наблюдаемое сжатие (в мгновенно синхронном времени) ослабляется при переходе к световой синхронизации.
« Последнее редактирование: 24 Дек 2017 [23:23:37] от аФон+ »

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2196 : 24 Дек 2017 [06:32:07] »
Выражение (8 ) можно получить и непосредственно из преобразований СЭТ

\(\Large X'= \frac{(X - U_{сэт}t_{сэт})\sqrt{(1-V^2/c^2)}}{\sqrt{(1-V'^2/c^2)}} \) (1)

Здесь V и V' - абсолютные скорости ИСО и ИСО'

Из (1) для измеряемого в мгновенно синхронном времени отрезка найдем

\( \Large X_2-X_1=\frac{(X'_2 - X'_1)\sqrt{(1-V'^2/c^2)} }{\sqrt{(1-V^2/c^2)}} \) (2)


Выразим V' через V по закону сложения скоростей СЭТ

\( V'_{x}=V+U_{сэт}cos(a)(1-V^2/c^2) \)

\( V'_{y}=U_{сэт}sin(a)\sqrt{(1-V^2/c^2)} \)

Отсюда
\( (1-V'^2/c^2)=(1-V^2/c^2)(1-U_{сэт}^2/c^2+U_{сэт}^2V^2cos(a)^2/c^4-2VU_{сэт}cos(a)/c^2) \) (3)

Выразив Uсэт через относительную скорость со световой синхронизацией U по известной формуле

\( U_{сэт}=U/(1+Ucos(a)V/c^2) \) (4)
 и подставив в (3) получим

\( (1-V'^2/c^2)=(1-V^2/c^2)(1-U^2/c^2)/(1+VUcos(a)/c^2)^2 \) (5)

Подставим (5) в (2), получаем:

\( \Large X_2-X_1=\frac{(X'_2 - X'_1)\sqrt{1-U^2/c^2} }{(1+ U Vcos(a)/c^2)} \) (6)

_______________
Преобразования (1) и закон сложения скоростей СЭТ см. ФМР-3-2001 стр. 73



Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2197 : 27 Дек 2017 [01:50:13] »
Как раз приверженцы ТО предлагают проблему с нарушением неравенств Белла решить тем, что выкинуть причинность (или хотя бы "ослабить" центральные принципы причинности как Принцип общей причины Рейхенбаха). Гуглите retrocausality, увидите что это довольно популярно среди релятивистов. 

Нарушение причинности в СТО при сверхсветовых скоростях происходят за счет несинхронности часов  со световой синхронизацией:

 \(t'=t - VXcos(a)/c^2\) (1)

и, как видим из (1),  степень нарушения причинности не превышает \(VX/c^2\), где V - абсолютная скорость ИСО, X - расстояние между причинно-связанными событиями.
То есть при условии сохранения причинно-следственных связей в мгновенно синхронном времени, во времени со световой синхронизацией нарушение причинности не превысит величину \(VX/c^2\).

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2198 : 27 Дек 2017 [08:57:33] »
Вагоны движутся на встречу друг друга, относительная скорость у них к АСО одинаковая, только разные направления. С точки зрения мгновенно синхронизации, у них одинаковые или разные размеры?
            

Одинаковые, см формулу (2)

\( \Large X_2-X_1=\frac{(X'_2 - X'_1)\sqrt{(1-V'^2/c^2)} }{\sqrt{(1-V^2/c^2)}} \)

При равных значениях абсолютных скоростей V' = -V получите:


\( X_2-X_1=(X'_2 - X'_1) \)

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #2199 : 27 Дек 2017 [21:56:58] »
На экваторе на земле, расположены два пункта на некотором расстоянии друг от друга. Точно над ними  висит спутник (геостационарная орбита 35786км), со спутника к этим пунктам отправляется лазерный луч. С точки зрения мгновенной синхронизации, одновременно луч настигнет эти два объекта?

Вы предложили классическую  световую синхронизацию, только свет идет не из середины, а по сторонам равнобедренного треугольника:

\( |PA|=|PB|=L\)

Мгновенную синхронизацию подобными "хитростями" реализовать невозможно.
Скорость света по этим сторонам треугольника равна:

\( \Large c'_1=\frac{c}{1+Vcos(\alpha)/c}\)

\( \Large c'_2=\frac{c}{1+Vcos(180-\alpha)/c}\)

Соответственно разность (ошибка) синхронизации:

\( L/c'_2-L/c'_1= - Lcos(\alpha)*V/c^2 - Lcos(\alpha)*V/c^2= -V|AB|/c^2\)

Это и есть характерная для световой синхронизации величина.

« Последнее редактирование: 28 Дек 2017 [03:36:13] от аФон+ »