Проект тысячелетия

[Alexey_Smirn]

Простите, Doof!

То, что Ваша позиция подтвердила мои выкладки, вовсе не означает того, что позиции у нас совпали.   А говорит лишь о том, что в Вашем лице я вижу того самого "неорганизованного" астронома-любителя.  

Если Вы лично не хотите (в данный конкретный момент) помогать науке - это, безусловно, Ваше право. но речь разве идет об этом?

Если говорить более четко, то именно распространение дешевых телекопов с относительно большими аппертурами привлекло в НАБЛЮДАТЕЛЬНУЮ астрономию массу людей с МИЗЕРНОЙ научной базой. Тут я с Pluto вполне согласен. Этакая "маскультура" с точки зрения астрономии. Толку в ней - ровно НОЛЬ. И для Вас и для всех остальных. И тем более для науки. Что РЕЗКО КОНТРАСТИРУЕТ с тем, какие были астрономы-любители еще в 80е годы 20го века.

Поверьте, ничего нового по сравнению с гляцевыми журналами и книжками по астрономии Вы в свой телескоп не увидите. И Вам это скоро наскучит. Поверьте.

А вот если бы Вы занимались реальным делом и реальными наблюдениями - выиграли бы все.

Прошу не обижаться. Я просто более четко высказал свою точку зрения.

С уважением.

P.S. А вот про Регистакс Вы зря. Вы знаете его алгоритм обработки? Можете ДОКАЗАТЬ его статистический характер и "обратимость" алгоритма обработки - т.е., можете мне на пальцах доказать, что при такой обработке не происходит потери в пространственных частотах (это я Вам подсказываю).  
Это, простите, все равно, что доказывать, что алгоритм MP3 при максимальном битрейте сжимает музыку без потерь.

[Doof]

Еще раз, Алексей, объясните мне неразумному (прочитавшему все книжки по любительской астрономии в детстве), зачем надо "организовывать любителей с дешевыми китайскими телескопами"? Пусть спокойно на Луну смотрят! Не надо для этого никакой научной базы! Зачем вам от них какой-то толк нужен??? Или это как бесплатная рабочая сила?  

А что касаемо Регистакса, то алгоритма его работы не знаю, но предполагаю. В любом случае визуальный (да-да!) эффект от его работы есть и это отрицать бесполезно. Может быть при этом и теряется "полезный шум", толку от которого ноль!

[Alexey_Smirn]

Ув. Doof!

Прошу еще раз прощения - я ни в коем случае не имел в виду лично Вас.

Что касается "любителей, в китайские телескопы наблюдающих Луну" - да и пусть себе наблюдают!

Хотя, опять же, почему бы не пользуясь возможностями Интернета не работать коллективно? Например объедениться для поиска следов вулканической активности на Луне, наблюдать определенные области Луны не просто по очереди, но и с учетом разных часовых поясов, условия наблюдения и т.д.?

Шутки-шуткаим, но на том же "гнилом Западе" (а особенно на "гнилом Востоке" -в Корее и Японии) таких совместных проектов сотни и тысячи!

То же самое - покрытия звезд астероидами и прочие НЕ МЕНЕЕ РЕДКИЕ СОБЫТИЯ, чем Ваши взрывы новых-сверхновых...

А если хотите новую или свехновую - тоже пожалуйста! Объединитесь с теми же любителями, только снимайте галактики - вероятность обнаружения новой/сверхновой растет на многие порядки!

Поймите, ИМХО, во всем должен быть какой-то практический смысл. Желание просто созерцать (как и влюбленность) очень быстро проходят.

Еще раз. Не хотел Вас обидеть.
С уважением.

P.S. Что до "Регистакса", то очень часто он вытягивает тот самый "просто шум" (иногда получаются анектодические случаи). Или банальный остаточный хроматизм   Примеры - в соседних ветках про астрофотографию.

[Doof]

Поймите, ИМХО, во всем должен быть какой-то практический смысл. Желание просто созерцать (как и влюбленность) очень быстро проходят.

Вы неисправимы!

Ну что ж, это мое 1000-ное сообщение (если не поудаляют)  
Все, больше спорить не буду.
Спокойной ночи!
 

[Serg53]

Спасибо всем за ответы. Не ожидал такой бурной реакции и того, что кто-то
может на что-то обидеться. С моей точки зрения здесь ничего обидного нет,
но тем не менее прошу прощения за взаимное недопонимание. Если сказано, что
бывают глупые темы или глупые высказывания, то это не значит что они именно
Ваши и именно на этом форуме ! И под словом "Дети" я понимал не "Дети
галактики", а "учащиеся школ" в надежде на светлое будущее.

 Кроме того, прошу Карен или других англоговорящих участников форума
отвечать на английском языке ! Это облегчит нам изучение языка, а Вам
будет легче составлять ответы.

 Меня по-прежнему беспокоит то, что люди смотрят на деньги не как на эквивалент человеческого труда, а как на праздничные подарки или выигрыш в
казино. Да, астрономия финансируется по остаточному принципу. Что поделаешь,
есть и другие не менее важные задачи для государства. Может быть так и должно
быть ? Может быть надо вернуться к изучению "Капитала" Карла Маркса ?
Клара у Карла украла кораллы !

 Наблюдения медленнопеременных звёзд любителями астрономии науке безусловно
помогает. Но для этого не нужны супер-инструменты, а достаточно хорошего
бинокля. Вопрос только в том, что мест на планете, где можно вести регулярные
наблюдения становится всё меньше и меньше. И опять мы вернулись к исходной
точке дискуссии, которая находится в теме "Астрономия в Нижнем Новгороде".
Что же касается быстропеременных процессов или "туманных" объектов
астрономии, то здесь без электронной регистрации не обойтись.

 Вернёмся к обсуждению автоматической обсерватории. Исходя из
вышеприведённых плохожизнеспособных примеров можно сделать вывод, что
оборудование было выбрано недостаточно надёжное, а программное
обеспечение громоздкое и плохо отлаженное. Микросхемы и другие
полупроводниковые приборы плохо отбракованы и работают в форсированных
режимах. Кстати, механические и оптические детали тоже могут быть плохо
изготовлены и плохо отбракованы. Это происходит, когда думают только о
прибыли, а не о потребителе. Оборудование не должно содержать вентиляторов и
должно иметь степень защиты IP 66 в соответствии с DIN 40050: полная защита от
касания, защита от проникновения пыли и проникновения потоков и мощных струй
воды разрушительного характера. Коэффициент запаса по всем параметрам
должен быть не ниже 4 - 5 как для электроники, так и для механики и оптики.
Конечно, пока это только общие фразы, но когда подсчитаем необходимые
трудозатраты для изготовления качественного оборудования, то и
получится "социалистический долгострой". Однако и Египетские пирамиды долго
строили. Зато они и по сей день стоят !

 Автоматическая обсерватория немыслима без хорошей автоматической
метеостанции. В журнале "Радио" N-9 за 2002 г. на стр. 35 - 37 была напечатана
статья С. Семилетникова "Домашняя метеостанция". Её можно использовать в
качестве одного из прототипов. Важно продумать какие нужны датчики погоды и
разработать алгоритм правильного её предсказания. На мой взгляд помимо
стандартных датчиков - давления, температуры, влажности, ветра, осадков,
видимо ещё понадобятся датчики - близкой грозы, магнитной бури, сейсмической
активности, ночной облачности, общего видео и акустического обзора. Ну и в
дополнение к ним датчики охранной сигнализации.

 Надеюсь, что в моём сообщении нет ничего обидного. Хочу  только сделать
замечание по поводу виртуальной астрономии. Зря Вы её охаиваете,
перспективное это направление и средства в него будут вкладывать.

[Alex A]

 Если подобный проект оправдан (в чем я сомневаюсь), его осуществят уже в ближайшие, ну скажем, лет 50, проект строительства телескопа на 8-тысячнике трудно назвать любительским, если конечно этот "любитель" немеренно богат.
 Я думаю, у Китая или Индии уже есть планы на подобный, но не столь радикальный проект в Гималаях.
 Учитывая уровень и темпы развития современной адоптивной оптики видимо нет смысла строить телескоп слишком высоко ( достаточно 3-4 км ), но место строительства и размеры (апертура)  здесь играют важную роль.
 Так известный телескоп VLT, управляемый дистанционно, расположен на высоте 2635м. 
 http://www.sao.ru/hq/komarov/tel/04/

 Самая высокогорная обсерватория:   http://www.courier.com.ru/priroda/pr0702new4.htm


 

[Serg53]

This story is about four men named Everybody, Somebody, Anybody and Nobody.
There was an impotent job to be done and everybody was asked to do it.
Everybody was sure that Somebody would do it. Anybody could have done it,
but Nobody did it. Somebody got angry about that, because it was Everybody’s
job. Everybody thought that Anybody could do it, and Nobody realized that
Everybody wouldn’t do it. It ended up that Everybody blamed Somebody when
actually Nobody blamed Anybody.

 Уважаемый =Alex A=, спасибо за ответ. В начале нашей дискуссии мы уже
пришли к выводу, что строить астрономическую обсерваторию в Гималаях
нецелесообразно по климатическим соображениям. Было ещё предложение по
Антарктиде, в дальнейшем раскритикованное. Затем шла речь о строительстве
асторономической деревни в Крыму, но там свои проблемы. Других серьёзных
предложений пока не поступало. И речь шла не об отдельно взятом любителе
астрономии, а о том что должна быть большая группа проверенных временем,
без склонности к авантюризму и амбициозности, порядочных и хорошо
организованных людей с чистыми руками и ясным разумом. Пока о
существовании такой организации никто ничего сказать не может.

 Если кто-то хочет ответить мне в частном порядке, то пожалуйста, жду
сообщений без коммерческих предложений будь то на русском или английском
языках по электронному адресу <sergei6953@mail.nnov.ru>.
Сергей Коваленко.

[Serg53]

You can fool some of the people all of the time, and all of the people
some of the time, but you cannot fool all of the people all of the time.
/Abraham Lincoln, USA, 1809-1865/.

 От москвича Рустама в тему "Астрономия в Нижнем Новгороде" пришло
сообщение. Мне кажется оно больше подходит для этой темы. Цитирую:

 "Есть маленькое предложение  к нижегородским ЛА, более приземленное по
строительству обсерватории. У меня есть, правда где-то в 150 км от Нижнего,
деревня (село) в Рязанской  области, довольно живое с бурной хозяйственной
деятельностью (около 1500 человек), где я планирую поставить "какую-то трубу".

 Преимущество:

 1. При погоде-небо закачаешся ! (во всем селе 7,5 фонарей).
 2. Село расположено у подножия гряды холмов и частью на холме (высота
над местностью около 100 метров над долиной реки Мокши)-те на вершине
зтого холма и можно сооружать. Долина расположена с южной стороны поэтому
в сторону юга горизонт ну просто нулевой! Иногда воздушная масса в долине
стоит намертво, ширина долины около 20 км. и в бинокль видны огоньки
деревень расположенных на другом ее краю.
 3. Ближайший крупный населенный пункт в 30 км (15000 жителей) и в 60 км
(40000 жителей).
 4. Возможно привлечение местных школьников, учителей и другой интелегенции
к непосредственному участию в строительстве, в наблюдениях, охране и
сопровождении наблюдений.
 5. Возможно подведение интернет канала.

 Недостатки:

 1. Приличное (а может и не очень?) растояние от "мозгового центра"
- Нижнего, со всеми отсюда вытекающими организационными трудностями.
(хотя рыбаки и охотники  с Арзамаса ну просто не вылазят от нас).

 Сам я москвич и туда езжу на 2 недели в год, поэтому в плане посящаемости
будущей обсерватории нахожусь даже в худшем положении чем Нижегородские ЛА.
НО АСТРОМЕСТО для средней полосы России - считаю ну просто замечательное
во всех, в т.ч. неастрономических отношениях (согласен, что мнение
субъективное).

Железа и запчастей от техники там море, токари нормальные есть прямо в
селе. Асфальт идет прям до Нижнего. Есть возможность поставить там 250 мм
или  420 мм  Ньютон - есть в наличии. Можно коллективно 900 мм Касегрен
сделать при желании. Лишь бы мозговой центр не давал скучать местным
нашим помошникам (запись ПЗС изображения по совместным проэктам, всякие
измерения  и т.п.).

 Что скажете господа Нижегородцы ?"

 У меня вопрос. Уважаемый Рустам, хочу уточнить, Вы уже купили это село ?
Сообщите пожалуйста географические координаты этого населённого пункта с
точностью до угловой секунды.

 Поздравляю всех с Майскими праздниками и желаю хорошего здоровья и успехов !

[Школьница]

 У меня вопрос. Уважаемый Рустам, хочу уточнить, Вы уже купили это село ?
Сообщите пожалуйста географические координаты этого населённого пункта с
точностью до угловой секунды.

 

       Да - неслабо земельное законодательство в России продвинулось - целые населённые пункты уже появилась возможность скупать. Нам до такого ещё далеко .
  Так как "проект тысячелетия" движется? Или он на тысячу лет рассчитан и я слишком тороплю события ?

[Droog_Andrey]

ИМХО, действительно достойным тысячелетия проектом было бы создание обсерватории на обратной стороне Луны.

[Serg53]

Сложные задачи должны выполняться поэтапно. Любительская обсерватория
на обратной стороне Луны - это где-нибудь четвёртый или пятый этап, а
мы сейчас ещё не приступили к первому - заклинило на нулевом в районе
"мёртвой" точки.

[Droog_Andrey]

Любительская на Луне - это, конечно, нескоро. А вот научная - вполне реализуемо. Ясное дело, что управляться она будет с Земли. Запустят ИСЛ, который будет перекачивать на Землю терабайты информации...

Эх, не доживём мы до такого, наверное

[Pluto]

KRUTOI_praktik Ваши сообщения удалены, как (как бы помягче сказать) оффтопик и флуд.
Вам предупреждение. Тема закрыта.