Организация сборки астро ПЗС

[Mihail Sedyh]

Кстати никто не рассматривал возможность переделки (доделки) охранной камеры с ТВ-выходом сцелью получить цифровой выход, возможность управлять выдежками, частотой кадров и т.д.? Ч/Б охранные камеры довольно распространены, многие с чипами Сони, есть варианты без объектива и корпуса, что еще больше их удешевляет (чтоб не очень жалко было курочить).

[KilomanT]

Не успеваю =) двайте по порядку...

Денис Никитин:

1) про автономность ясно - есть одно здоровенное НО. с технической точки зрения lpt и хорошо - но это губительно для программы - ведь всю работу по синхронизации тамингам и прочая ложится на нее - для этого есть аудина - а велосипедные фабрики я на работе насмотрелся =). см целеобоснование в начале темы. usb контроллер с ацп и схемой таймингов - самая примитивная и простая схема - на lpt это будет куда сложней схемотехнически (тот же входной буфер на 22 ноги и прочая - одно только согласование с lpt обойдется в пару микросхем).

2) TC237 - надо посмотреть как оно работает и в какой обвязке.

Mihail Sedyh:

1) Хочется уловить критерий - что можно получить на чб матрицах что не выйдет на цветных... а потом оценить... дело в планировке схемы - под что затачивать - только под цветные, только черно белые или что....

Александр Л:

полностью согласен - но повторю - usb проще схемотехнически - у Вас снова получилась аудина =)),,,

[Денис Никитин]

лично меня интересуют _цветные_ фото. Дипскай на 20m черно белая с крохотным разрешением - это не мое. Предпочту - мегапиксел с угловым разрешением в секунду дуги.

Возьмите чернобелый мегапиксел. Еще и пользу науке принесете - сейчас тысячи переменных звезд нуждаются в систематическом изучении. А для цветных фоток возьмите набор фильтров.

[KilomanT]

Денис Никитин:

спасибо =) уже ближе к теме.

[Mihail Sedyh]

1) Хочется уловить критерий - что можно получить на чб матрицах что не выйдет на цветных... а потом оценить... дело в планировке схемы - под что затачивать - только под цветные, только черно белые или что....

С увеличением чувствительности количество доступных объектов увеличивается в экспоненциальной прогрессии. Почитайте на форуме особенности съемки дипскай и планет цифрой - что -то должно проясниться. Тут есть много фотографий - попробуйте при рассматривании туманностей уменьшить яркость монитора до 10-15%, или примените к фотографиям планет сильный блюр в фотошопе - примерно получите представление о разнице в результатах при двухкратном падении чувствительности матриц. Что касается 10-кратного уменьшения чувствительности - то даже представить себе, что существует какой-то выбор  невозможно.

[Денис Никитин]

с технической точки зрения lpt и хорошо - но это губительно для программы - ведь всю работу по синхронизации тамингам и прочая ложится на нее - для этого есть аудина

Да блин, Вы же в начале говорили о какой-то массовой камере - массовая камера должна быть легко воспроизводима в кустарных условиях, как уже высказывался Александр. Поэтому LPT хороший компромис.

Не нравится Вам, чтобы программа брала на себя все, вплоть до тайминга матрицы (как это сделано в Аудине), делайте как у французов, из приведенной мной ссылки - там у них тайминг на микроконтроллере - компьютеру остается только считывать данные из буфера, но через LPT, без всякого USBэшного геморроя.

[Александр Л.]

Кстати никто не рассматривал возможность переделки (доделки) охранной камеры с ТВ-выходом сцелью получить цифровой выход, возможность управлять выдежками, частотой кадров и т.д.? Ч/Б охранные камеры довольно распространены, многие с чипами Сони, есть варианты без объектива и корпуса, что еще больше их удешевляет (чтоб не очень жалко было курочить).

   Этот вопрос обсуждался в недрах QCUIAG  и такое решение было признано нецелесобразным ввиду больших аппаратных затрат. Вывод был примерно таким – проще собрать CookBook.

  Audinа не получилась, чего интересно делает однокристалка в предложенной мною конструкции, правильно, формирует временнуху ПЗСки. Так, что только обмен данными и командами через LPT. Никаких дополнительных микросхем не понадобиться, если только однокристалку поножистее. И кстати ничего плохого в AUDINE не вижу, интерфейс по большому счету это шашечки и на качество изображения он не влияет.

[Денис Никитин]

usb контроллер с ацп и схемой таймингов - самая примитивная и простая схема - на lpt это будет куда сложней схемотехнически

KilomanT, что-то я отстал от жизни, просветите старичка - сто такое usb контроллер с ацп и схемой таймингов - самая примитивная и простая схема. Ссылочку на даташит не дадите?

[Денис Никитин]

И кстати ничего плохого в AUDINE не вижу, интерфейс по большому счету это шашечки и на качество изображения он не влияет.

Ну есть один минус....в LPTэшной Аудине, впрочем как и в CookBook во время считывания, полный паралич системы, как при записи на 3.5 дюймовку. Аудина считывается секунд 15 где-то.

[KilomanT]

Денис Никитин:

мне кажется у Вас предрассудки на тему usb =). Покажите микросхему FT245BM схемотехнику какому нибудь и спросите - что это такое =). __Это и есть в чистейшем виде параллельный порт на USB_, даже еще лучше ибо не обвешан ненужной дрянью. Затем задите на efind.ru и поищите там. Поймите - анахронизм прошлого века - lpt - он через пару лет вообще исчезнет... микросхе6ма стоимостью 4 доллара решает толпу проблем по связи с компом - от питания до длины провода - не говорю уже о скорости 12 мегабит....

Mihail Sedyh

Спасибо - я разобрался что вы имели в виду. =).

[KilomanT]

Денис Никитин:

Давайте представим =). FT245BM интерфейсная схема usb на параллельный порт. ССД матрица. АЦП, соединенная с матрицей и передающая данные в FT245BM. Контроллер таймингов (хотя такие вещи как тайминги я б сделал на кварцевом резонаторе, счетчике адресов и ... пзушке. в которой прошиты все управляющие сигналы) Плюс пассивы. По большомсу счету - это все, что необходимо - итого 3 серьезные микросхемы - 2 обычности и пассивы.

[Денис Никитин]

Покажите микросхему FT245BM схемотехнику какому нибудь и спросите - что это такое =)

Зачем кому-то показывать, я и сам знаю. Я просто из Вашего поста заключил, что Вы предлагаете какой-то контроллер ПЗС матрицы у которого и тайминг, и АЦП и USB контроллер в одном флаконе. Я на самом деле ничего против не имею USB, а вот у Вас про LPT тоже предрассудки - о какой дряни Вы говорите, которой он обвешан. Полюбуйтесь хотя бы на схему Аудины, интерфейс там простенький, стоит 20 копеек, спротив $5 FTDI, для которой еще дрова писать надо.

[Денис Никитин]

Давайте представим =). FT245BM интерфейсная схема usb на параллельный порт. ССД матрица. АЦП, соединенная с матрицей и передающая данные в FT245BM.

Давайте представим. :)Уже могу схему с закрытыми глазами нарисовать.

Контроллер таймингов (хотя такие вещи как тайминги я б сделал на кварцевом резонаторе, счетчике адресов и ... пзушке. в которой прошиты все управляющие сигналы)

А я бы микроконтроллер поставил, у него еще АЦП есть по ходу пьессы можно PID контроль температуры исполнить для холодильника.

[KilomanT]

=))

Поймите - времена ЛПТ прошли - он уже не тот - у него уже есть и ДМА и прерывания и обратная передача данных и пакетная даже вроде.. аудина знает о них? нет. иначе была бы гораздо сложней. Вот про эту дрянь я и говорю =)

а ноуты без лпт? а наладонники с активными усб? куда все это катится? =) массе _не_ нужен ЛПТ... у меня в распоряжении 6 компов на работе - у них ЛПТ _девственные_. НЕТ УСТРОЙСТВ. принтеры по сетке - больше было некому. Шнуры ЛПТ от них в шкафах лежат _нераспакованные_. Вы где нибудь видели устройство передачи видеоинформации по ЛПТ? я нет. Со времен студенчества и экспериментов с цапами на ЛПТ.

Главное в УСБ - серьезная скорость + универсальность + длина соединений.

Это мое лчное мнение =) впрочем

[KilomanT]

Денис Никитин:

микроконтроллер с АЦП... интересненько =)) надо почитать... если правда - будет неплохо. Дома почитаю про пики, не помню в них ацп.

=) микроконтроллер с программой Вы ставить хотите а усб микросхему нет =)).

[Александр Л.]

И кстати ничего плохого в AUDINE не вижу, интерфейс по большому счету это шашечки и на качество изображения он не влияет.

Ну есть один минус....в LPTэшной Аудине, впрочем как и в CookBook во время считывания, полный паралич системы, как при записи на 3.5 дюймовку. Аудина считывается секунд 15 где-то.

   Это программные штучки и организация AUDINы, к быстродействию  самого LPT порта время считывания не имеет отношения. Время обращения к регистру данных примерно 1 мкс и скорость в синхронном режиме составляет примерно 8 мбайт в сек,  AUDINa еще рисует временнуху в это время, поэтому и получается так много. Реально скорость будет раза в 2-3 меньше 8мб/сек. На USB 1.1 наверно будет примерно тоже время, что и на LPT  и только на USB2.0 быстрее. Преимущества конечно есть, но не такие как принято считать.
   

[Денис Никитин]

=) микроконтроллер с программой Вы ставить хотите а усб микросхему нет =)).

Ну ладно, это Ваше дело USB или LPT, хозяин как говорится барин.

микроконтроллер с АЦП... интересненько =)) надо почитать... если правда - будет неплохо. Дома почитаю про пики, не помню в них ацп.

Ооо! Конечно есть, да еще не один, а целая куча, 10-битных. Им бы еще пару бит добавить и можно использовать для оцифровки ПЗС.

[Денис Никитин]

Это программные штучки и организация AUDINы, к быстродействию  самого LPT порта время считывания не имеет отношения.

Ну понятно, что LPT сам по себе быстрее и это программные штучки, но так в данном исполнении от этого никуда не деться.

[KilomanT]

Денис Никитин:

вот это то меня и смущает - что 10 бит - ни разу не слышал о пике с 12 битами... Потом меня же засмеют   мол кто же 10 бит в астрофото использует - настоящие профессионалы только 12 =))

[Денис Никитин]

=) микроконтроллер с программой Вы ставить хотите а усб микросхему нет =)).

Кстати есть микроконтроллеры со встроенным USB почитать не хотите?