Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Россия собирается вернуться на Венеру.  (Прочитано 34717 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #180 : 01 Дек 2017 [18:13:27] »
Померяли содержание этого изотопа - дейтерия , его отношение в 120 раз больше , чем в земной воде .
Вот, очень интересно, а почему его там так много? Понимаете, должно было бы быть очень много серы и серной кислоты, а тут бац и
вробе
ды как и вода есть, а не положено.. Хитро, вот как вы считаете?
В серной кислоте вода если что. Химия класса эдак 8-го школы

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #181 : 01 Дек 2017 [18:21:37] »
Померяли содержание этого изотопа - дейтерия , его отношение в 120 раз больше , чем в земной воде .
Вот, очень интересно, а почему его там так много? Понимаете, должно было бы быть очень много серы и серной кислоты, а тут бац и
вробе
ды как и вода есть, а не положено.. Хитро, вот как вы считаете?
В серной кислоте вода если что. Химия класса эдак 8-го школы
Не правда , Андрюша. Нету там воды.
 Там есть группа ОН, а это вовсе не вода. Гидроксил это не аш два о.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #182 : 01 Дек 2017 [18:24:21] »
Я вообще не понимаю как вы не понимаете гидроксил и воду. Разницу между одной молекулой воды и двумя водородами, это ж надо пятый класс химии учить, чесслово.

Отправляетесь учить систему Менделеева и не спорите тут вообще со мной, ишь.. Затеял!

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #183 : 01 Дек 2017 [18:33:50] »
  Тяжелая вода это оксид дейтерия , да , в облаках наверно нашли молекулу без кислорода ?

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #184 : 01 Дек 2017 [18:41:29] »
Без воды кислота как бы и не кислота, а тетраоксосульфат (VI) водорода :P чтоб были кислотные анионы он должен быть растворён в воде.
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #185 : 01 Дек 2017 [18:41:45] »
  Тяжелая вода это оксид дейтерия , да , в облаках наверно нашли молекулу без кислорода ?
Серьёзно? Так вот дружочек - ОКСИД - это кислород. Дейтерий это уже водород. И какое позвольте узнать соединение обнаружили?? Без молекул чего? Кислорода? Уау!!

Я понимаю если бы там нашли соединение углеродосодержащих каких нибудь, но что бы и того и другого, да ещё и без обоих, это вы обманываете, вообще то

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #186 : 01 Дек 2017 [20:33:16] »
Померяли содержание этого изотопа - дейтерия , его отношение в 120 раз больше , чем в земной воде .
Вот, очень интересно, а почему его там так много? Понимаете, должно было бы быть очень много серы и серной кислоты, а тут бац и
вробе
ды как и вода есть, а не положено.. Хитро, вот как вы считаете?
В серной кислоте вода если что. Химия класса эдак 8-го школы
Не правда , Андрюша. Нету там воды.
 Там есть группа ОН, а это вовсе не вода. Гидроксил это не аш два о.
На Венере серная кислота распадается на триоксид серы и воду:
When they reach temperatures above 300 °C, sulfuric acid begins to decompose into sulfur trioxide and water, both in the gas phase
https://en.wikipedia.org/wiki/Sulfuric_acid

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #187 : 06 Дек 2017 [01:25:20] »
На Венере серная кислота распадается на триоксид серы и воду:
When they reach temperatures above 300 °C, sulfuric acid begins to decompose into sulfur trioxide and water, both in the gas phase
https://en.wikipedia.org/wiki/Sulfuric_acid
Ну и что? ;D

Вы себе не представляете насколько эта штука ядовита. Для того чтобы выделилась там та вода Н2SO4 просто необходимо соеденить с щёлочью. Вот тогда произойдёт реакция замещения. Идите учить химию..

Вот смотрите - она крайне агрессивна сама по себе, но ту воду всё таки можно получить, она просто выпадает и всё, но образуется соль в итоге. ::) Я щас ручку возьму в руки и распишу вам всё.. При температурах ниже 16,9 °C застывает с образованием смеси различных кристаллических модификаций твёрдого SO3.

И даже это не условия для того чтобы там хоть что нибудь было возможно. Там давление атмосферы в 90 раз больше земного и для того чтобы сравнить это то давление, которое давит на земную кору наш океан глубина которого ровна километру.

А в общем вот:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8B(VI)

Там про температуру плавления и про удушие от этого триоксида тоже есть, очень интересно.

Тут пишут что:



Если бы на Венеры были гидраты, то возможно что и температура там понизилась, а так их судя по всему там нет. Ведь по прежнему тепловой эффект и примерно 483 градуса выше ноля. Да, загадка, интересно. 



« Последнее редактирование: 06 Дек 2017 [01:43:40] от Геральдинка »

Оффлайн Andrey_Samoilov

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Andrey_Samoilov
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #188 : 06 Апр 2018 [16:55:06] »
https://www.roscosmos.ru/24891/
НПО Лавочкина, совместно с рядом международных партнеров, разрабатывает новую АМС «Венера-Д». В настоящее время специалистами НПО Лавочкина формируется проектный облик космического аппарата для исследования Венеры, в состав которого будут входить орбитальный и посадочный аппараты, атмосферные зонды.

Международными партнерами создана Совместная российско-американская рабочая научная группа (JointScienceDefinitionTeam) по исследованию планеты Венера, в состав которой вошли представители Госкорпорации «РОСКОСМОС», NASA, НПО Лавочкина, ИКИ РАН, ЦНИИмаш и ряда научных организаций России и США. Задача группы — определить научные цели и проработать возможную миссию к планете на базе проекта «Венера-Д».

Уже проведен ряд рабочих встреч технических специалистов и учёных, на которых представлялись результаты проработок возможности осуществления совместного проекта, получившего название «К Венере вместе» - «ToVenusTogether», старт этим работам был дан в марте 2017 года. НПО Лавочкина уже провело научно-исследовательскую работу «Обоснование требований к космическому комплексу для исследования Венеры с учетом предложений совместной российско-американской группы (JSDT) по составу космического комплекса и научной программе проекта «Венера-Д».
https://www.roscosmos.ru/24891/
"Когда мы овладеем всеми этими шарами Вселенной, и всеми их усладами, и всеми их знаниями, будет ли с нас довольно?", Уолт Уитмен

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #189 : 06 Апр 2018 [17:27:13] »
Нужен сплав тугоплавкого металла, который выдержит запросто температуру в те 500 градусов и плотность атмосферы планеты.  ??? Тогда аппарат может туда сесть и даже походить по серным вулканам, которые примяты плотной атмосферой Венеры. Наверное.. А провода будут закованы в металлокерамику, да? А то они расплавятся там очень быстро. И телевизор уже не сможет передавать картинку изображения со *дна* Венеры. Там же всегда дождь.

Трудная задача, вообще то.   

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #190 : 06 Апр 2018 [18:02:38] »
Цитата
«К Венере вместе» -
- не полетим..
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #191 : 07 Апр 2018 [10:00:47] »
https://www.roscosmos.ru/24891/
НПО Лавочкина, совместно с рядом международных партнеров, разрабатывает новую АМС «Венера-Д В настоящее время специалистами НПО Лавочкина формируется проектный облик космического аппарата для исследования Венеры, в состав которого будут входить орбитальный и посадочный аппараты, атмосферные зонды.».
Они несчастную "Луну-глоб" сумеют ли достроить? 8)
Что-то всё больше сомнений на сей счёт.

Героические освоители космического бабла...

Цитата
Международными партнерами создана Совместная российско-американская рабочая научная группа (JointScienceDefinitionTeam) по исследованию планеты Венера, в состав которой вошли представители Госкорпорации «РОСКОСМОС», NASA, НПО Лавочкина, ИКИ РАН, ЦНИИмаш и ряда научных организаций России и США. Задача группы —
кататься по загранкомандировкам и культурно отдыхать за казённый счёт.



Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #192 : 07 Апр 2018 [18:24:42] »
разрабатывает новую АМС «Венера-Д».
Шо опять?

Проект ВЕНЕРА-Д, 2009-2011 вроде был уже  включен в Федеральную космическую программу России (2006-2015) года.
Опять пыль струсили и "полетели" по второму кругу?


Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #193 : 07 Апр 2018 [18:26:10] »
просто необходимо соеденить с щёлочью.
Щелочи там нет... а значит нет и водорода.. а без него нет фотосинтеза..
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #194 : 07 Апр 2018 [18:54:36] »
Проект ВЕНЕРА-Д, 2009-2011 вроде был уже  включен в Федеральную космическую программу России (2006-2015) года.
Опять пыль струсили и "полетели" по второму кругу?

Posted Ср, 2013-08-28 20:45

НАСА отправит на Венеру парусник

Отсюда:

http://in-space.info/news/nasa-otpravit-na-veneru-parusnik

Там и картинки есть.)  ::)

Зато вот:


Это японская космическая ракета Акацуки (яп. あかつき, «рассвет», «утренняя заря»), которая и сейчас наверное крутится вокруг Венеры и что нибудь там ищет. Как всё трудно! Да..  ???

А вот и европейцы тоже хотели.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81

Они потом туда ещё полетят. Но не сейчас, не быстро. Ещё надо около 300 миллионов евро убить в плотных слоях атмосферы, да.


Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #195 : 07 Апр 2018 [19:01:17] »
Щелочи там нет... а значит нет и водорода.. а без него нет фотосинтеза..
Какой фотосинтез в атмосфере в 90 с лишним раз превышающим нашу земную плотность? Сплющится всё и даже не появится.. Я где то читала или смотрела, что вулканы, которые на Венере были и шло извержение серы тоже расплющены, там даже гор нет и быть не может, потому что давление такое что всё в грунт придавливается.

ЕКА хотят запустить зонд, но не на поверхность, а над поверхностью он будет летать в верхних самых разряжённых слоях атмосферы, будет снабжён датчиками, которые будут наблюдать вулканическую активность на планете, фиксировать её. Но потом тоже умрёт там. Слишком сильный там солнечный ветер и радиация все датчики портит, вообще! И портит быстро почему то и радиация мешает работе зондов.

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 342
  • Благодарностей: 178
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #196 : 07 Апр 2018 [19:11:09] »
Шо опять?
Проект ВЕНЕРА-Д, 2009-2011 вроде был уже  включен в Федеральную космическую программу России (2006-2015) года.
Опять пыль струсили и "полетели" по второму кругу?
Так в прошлый раз не долетели. Надо!
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #197 : 07 Апр 2018 [20:47:37] »
Какой фотосинтез в атмосфере в 90 с лишним раз превышающим нашу земную плотность?
Никакой ясен пень.. это я про слои на высоте 40-50 км.. про поверхность и речи нет..
Так в прошлый раз не долетели. Надо!
Вернее будет сказать - не допилили).

Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 230
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #198 : 07 Апр 2018 [21:10:46] »
Какой фотосинтез в атмосфере в 90 с лишним раз превышающим нашу земную плотность? Сплющится всё и даже не появится..
В море фотосинтез происходит на глубине до 200м. (глубже просто света недостаточно при любых условиях), что соответствует 20 атм.. 90 атм. - на глубине 900 метров, там живность есть, как и на 11 км. (более 1000 атм.).
Цитата
Я где то читала или смотрела, что вулканы, которые на Венере были и шло извержение серы тоже расплющены, там даже гор нет и быть не может, потому что давление такое что всё в грунт придавливается.
Океанские впадины и горы, в том числе вулканы, не расплющивает.
Carthago restituenda est

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #199 : 08 Апр 2018 [16:32:36] »
В море фотосинтез происходит на глубине до 200м. (глубже просто света недостаточно при любых условиях), что соответствует 20 атм.. 90 атм. - на глубине 900 метров, там живность есть, как и на 11 км. (более 1000 атм.).
А там тоже есть серная кислота, да?

Вы зачем сравниваете то что сравнивать совсем уж не стоит? Потому что состав океанов Земли это совсем не состав атмосферы Венеры.

Да, да, я про курильщиков, которые на дне океанов нашей планеты поставляют вещества для жизнедеятельности некоторых морских обитателей, тоже читала и смотрела в Ютубе, может быть им и не нужен солнечный свет совсем, но всё же всё это происходит в водной среде, а не серной. Так? Вода играет ключевое значение в формирование и зарождение жизни, а сера что? Разъедает, ядовита, к тому же всё живое задохнётся там легко.

Тут надо просто понять и принять тот факт что *стройматериал* из которого сформировалась Венера не подходит для наличия и зарождения какой нибудь жизни. Исследовать и то сложно. А уж о том чтобы опуститься на поверхность.. Это буквально ад. И затея не из лучших. Если только для того чтобы потратить деньги государственных инвестиций на себя, ну вот тогда да. Однозначно выгодно. Домик деревне на Таити построить, ну вот в это верю(с) А на Венеру зонд? Не-а.