Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Россия собирается вернуться на Венеру.  (Прочитано 34677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #140 : 15 Ноя 2017 [10:50:46] »
проектных работ по проекту «Венера-Д» (Долгоживущая).
На "проект" должно хватить. А если посмотреть на дату первого поста этой темы, то "проект" действительно "долгоживущий"   ;D


Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #141 : 15 Ноя 2017 [10:56:17] »
За несколько сотен миллионов рублей никаких станций (во множественном числе!) сделать невозможно никак.
Если использовать лего и куски фанеры, то вполне можно  ;D
Или батут. Но если делать будут зеки (кто тут по 1930-м соскучился?), то может хватить не только на "проект"...

Простейшая прикидка "на пальцах" показывает, что в указанную сумму не входит, как минимум, оплата труда. А это порядка тысячи людей и несколько лет.
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2017 [11:07:33] от Бородатый Кабан »
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #142 : 15 Ноя 2017 [11:21:00] »
А если посмотреть на дату первого поста этой темы, то "проект" действительно "долгоживущий"   
Как разработчик в условно смежной области могу сказать, что реально чем дольше "запрягаешь" (этап ТП), тем быстрее потом "едешь" (ПНР опытных образцов). А когда "с места – в карьер", часто выходит скверно.
НГ тоже не сразу строились.  :P
Время ушло, глупости остались

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 830
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #143 : 15 Ноя 2017 [11:22:37] »
Простейшая прикидка "на пальцах" показывает, что в указанную сумму не входит, как минимум, оплата труда. А это порядка тысячи людей и несколько лет.
Абсолютно верно, только надо учитывать не бюрократов и манагеров с заоблачными зарплатами (данного бюджета на пару зарплат хватит эффективному манагеру), а реально высококвалифицированных работников и производство, которое формируется десятками лет.... а если эти работники каждый день будут отчёты писать, а не заниматься работой, то станции можно будет из этих отчётов клеить...
что реально чем дольше "запрягаешь" (этап ТП), тем быстрее потом "едешь" (ПНР опытных образцов).
Точно! Попробуйте это объяснить руководителю с образованием гуманитарным в лучшем случае.....

С этой точки зрения очень показателен проект нового телескопа Джеймса Уэбба - 20 лет....

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #144 : 15 Ноя 2017 [11:26:12] »
только надо учитывать не бюрократов и манагеров
Я ФАНО и не считаю. Только учёных, разработчиков, конструкторов и пр. конечных исполнителей. ЗП - ну, критический минимум, кмк, это 50К, ибо за меньшее высококвалифицированные специалисты [хорошо] работать не будут. Более реальная сумма - 70-100К. И умножаем лет на 5.
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2017 [11:32:20] от Бородатый Кабан »
Время ушло, глупости остались

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #145 : 15 Ноя 2017 [11:27:16] »
А если посмотреть на дату первого поста этой темы, то "проект" действительно "долгоживущий"   
Как разработчик в условно смежной области могу сказать, что реально чем дольше "запрягаешь" (этап ТП), тем быстрее потом "едешь" (ПНР опытных образцов). А когда "с места – в карьер", часто выходит скверно.
НГ тоже не сразу строились.  :P
Сейчас просто время такое, людей "приучивают" к мысли о том, что что-то для космоса надо делать десятилетиями. За 8 лет с 1970-1978гг. было запущено 6 советских АМС к Венере.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #146 : 15 Ноя 2017 [11:32:28] »
Сейчас просто время такое, людей "приучивают" к мысли о том, что что-то для космоса надо делать десятилетиями.
Да никто не приучает. Да, время такое, что спецы из 70-х ушли (тогда-то запускали много и в разных направлениях, поэтому опыт набирался быстро), а смена им не выросла. А чтобы вырастить её с нуля, нужно много времени. Теория - это только полдела, а практический опыт без реальных разработок и ошибок не получается.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 830
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #147 : 15 Ноя 2017 [11:33:29] »
Сейчас просто время такое, людей "приучивают" к мысли о том, что что-то для космоса надо делать десятилетиями. За 8 лет с 1970-1978гг. было запущено 6 советских АМС к Венере.
Тут следует учитывать пик технического развития СССР в начале 70-х.... Уровень технического развития был настолько высок... самое главное отлаженная система производства... А до этого 60-е были... Та чего говорить - китайцы в начале девяностых начали весь положительный опыт перенимать.... и посмотрите на них сейчас, сколько лет прошло?

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #148 : 15 Ноя 2017 [11:36:41] »
самое главное отлаженная система производства...
Это точно. Сейчас (в своей работе) про производство приходится говорить преимущественно матом. Сам в шоке, что ещё не всё у нас в грунт Тихий океан улетает.  :facepalm:

Время ушло, глупости остались

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 830
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #149 : 15 Ноя 2017 [11:47:40] »
"Кадры решают всё"..... это будет актуально всегда, и чем выше "кадр", тем выше ответственность... Есть два пути - принудительный и естественный... а мы пока враскоряку стоим, а время идёт (или мы сквозь время идём). Фантазии это очень хорошо, особенно если есть твёрдая база для реализации.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #150 : 15 Ноя 2017 [11:53:19] »
мы пока враскоряку стоим,
время проходит мимо.  :(
Время ушло, глупости остались

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 830
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #151 : 15 Ноя 2017 [11:58:31] »
время проходит мимо.   
Песимизьм не есть хорошо. Мы просто разучились жить "сейчас" - либо воспоминания, либо мечты о "светлом будущем"... Самое главное что бы в обществе на первое место выдвинулись ответственные люди, немножко фантазёры... Человечности стало мало в обществе.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #152 : 15 Ноя 2017 [12:23:30] »
Мы (НПП, где я работаю) враскоряку не стоим. Ввязавшись в очередной "бой", барахтаемся в "болоте", жрём кактус и по мере возможности прыгаем выше головы, собирая все попутные грабли. А как иначе? Всё с нуля, спросить не у кого.  ^-^
В последние годы взяли нескольких толковых вчерашних студентов. Старики, к сожалению, несмотря на свой богатый опыт (который с каждым новым проектом всё больше обесценивается из-за морального устаревания), слишком консервативны и панически боятся всего нового. А молодёжь не признаёт авторитетов и с открытым забралом бросается на кактус. Главное - направлять её в нужное русло. Да, кадры решают всё. По мере возможности ищем толковых. Так что пессимизм - это не про нас. Но где-то он, конечно, присутствует. А моя фраза про время - скорее выражение общего впечатления от состояния отрасли.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #153 : 24 Ноя 2017 [21:45:40] »
По последним новостям НАСА запустит туда зонд. Этот зонд не будет пытаться даже садится на поверхность Венеры, поскольку он поджарится за считанные минуты в той раскалённой атмосфере и при таком давление, которое царит на Венере в той среде вечных кислотных дождей. Но вот в верхних слоях атмосферы, по аналогу запущенных СССР зондов, этот исследовательский аппарат будет занят изучением сейсмической активности планеты. Выбросы серы будет фиксироваться благодаря точным высочувствительным датчикам и нанотехнологиям. Кремниевые, керамические датчики уже выдерживают испытания в симуляционных камерах в течение 2-х месяцев. Но тем не менее опускаться космический аппарат не станет.

Обмотка каждого проводка керамическая. Ну может быть такой аппарат будет чуть более жизнеспособен, чем в те далёкие 60-80г.г в эру советской космонавтики.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #154 : 25 Ноя 2017 [01:17:23] »
https://iz.ru/671034/2017-11-15/fano-profinansiruet-sozdanie-mezhplanetnoi-stantcii-na-venere
Проект исследования Венеры, предусматривающий создание аппаратов для работы на поверхности и на орбите планеты, будет профинансирован Федеральным агентством научных организаций (ФАНО).
Создание межпланетной станции, по оценкам экспертов, обойдется в несколько сотен миллионов рублей.
За несколько сотен миллионов рублей никаких станций (во множественном числе!) сделать невозможно никак.
Но можно проработать концепцию. 8)

p.s. Похоже, ничего кроме оголтелого вранья и разнузданного воровства для российских АМС более не светит.

Онлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 494
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #155 : 25 Ноя 2017 [02:17:58] »
Название темы такое ... оптимистичное что ли? Мы там уже, таки, были?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #156 : 25 Ноя 2017 [11:24:09] »
Название темы такое ... оптимистичное что ли? Мы там уже, таки, были?
Во времена СССР, причём превосходили американцев по Венере.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #157 : 25 Ноя 2017 [18:28:06] »
Название темы такое ... оптимистичное что ли? Мы там уже, таки, были?
Да. Разбились, поджарились, сгорели, были раздавлены. Но были.  :) Венера и Вега.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B

Онлайн Wert

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Wert
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #158 : 25 Ноя 2017 [18:59:49] »
Уважаемый, судя по всему, имел в виду РФ.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 437
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #159 : 25 Ноя 2017 [19:05:35] »
Ну в общем вот тут https://geektimes.ru/post/295457/

Проект создания венерианского зонда получит финансирование от агентства по науке