Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Россия собирается вернуться на Венеру.  (Прочитано 34692 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гар'икИАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 169
  • Благодарностей: 111
  • In vino veritas!
    • Сообщения от Гар'икИ
В 60-80-е годы прошлого века эта вторая от Солнца планета с ее густой атмосферой, насыщенной серной кислотой, была традиционным объектом советских космических исследований.

И вот сейчас, тридцать лет спустя, Россия готовится направить новую экспедиции к "утренней звезде" и приглашает к участию в ней западных ученых.

На прошлой неделе московский Институт космических исследований (ИКИ) РАН провел международную конференцию с целью привлечь исследователей из европейских стран и США к участию в новом проекте, который планируется на 2016 год.

С 1961 по 1983 годы Советский Союз осуществил 16 запусков космических зондов в сторону Венеры. Последней из этих миссий стала доставка на поверхность этой планеты двух зондов "Вега" в 1985 году. В ней участвовали несколько европейских стран.

Новый проект получил название "Венера-Д". В планы российских разработчиков входит использование многостороннего подхода к изучению этой во многом до сих пор загадочной планеты – на ее орбиту будет выведен космический зонд, на поверхность опустится спускаемый аппарат, а кроме того, в атмосферу будут выпущено несколько дрейфующих баллонов...


Если все это не прожектерство, то в общем радует!

Оффлайн warlord-zx

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от warlord-zx
    • www.astropils.lv
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #1 : 09 Окт 2009 [02:57:17] »
Да давненько к Венере наши не летали. Давно пора.
А может полетим?

Оффлайн Kondrat

  • ****
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 10
  • Галопом по Вселенной
    • Skype - kondrat0481
    • Сообщения от Kondrat
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #2 : 09 Окт 2009 [03:14:16] »
И не только к ней...
Самоделки: Ньютон203/1111, (рефрактор 100/1000 подарен детскому планетарию, 60/900 отдан в школу)

Оффлайн mi.k

  • *****
  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от mi.k
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #3 : 09 Окт 2009 [03:32:13] »
так ведь и американцы тоже давно уже планируют флагманскую миссию после Юпитера к Венере.. планируют вроде как на 2020-2025 года.

http://www.freescience.ru/venus/artcl_1.html

в этом случае все к тому, чтобы вместе собрались, да и решили, глядишь и на Марс после этого вместе махнем )))
« Последнее редактирование: 14 Фев 2010 [15:29:37] от mi.k »

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 738
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #4 : 15 Окт 2009 [15:38:59] »
Россия собирается вернуться на Венеру...

... откуда в своё время и произошла.

:)
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #5 : 15 Окт 2009 [15:59:43] »
Уж лучше бы на Марс рвались с прицелом на пилотируемый... а то Меркурий, Венера.... чё там делать?  температуры адские... кислоты, давление... жизни нет совсем и никогда не было. аппараты живут недолго.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #6 : 15 Окт 2009 [16:03:32] »
Был еще советский проект долгоживущей станции на поверхности, несколько суток или даже больше - не успели реализовать. Несколько лет назад Лавка попыталась возобновить. Недавно поняли, что ниасилят. Теперь под старым брендом "ДЖВС" проталкивают повторение старых посадочных аппаратов с временем работы около часа. Вот и вся песня.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 229
  • Благодарностей: 15
  • (3-го созыва)
    • Сообщения от Fredagar
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #7 : 15 Окт 2009 [17:31:11] »
Уж лучше бы на Марс рвались с прицелом на пилотируемый... а то Меркурий, Венера.... чё там делать?  температуры адские... кислоты, давление... жизни нет совсем и никогда не было. аппараты живут недолго.
Лучше в Аргентину. Там климат... Райский, можно сказать.
"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость." Ф. де Ларошфуко

bob

  • Гость
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #8 : 15 Окт 2009 [22:49:46] »
а то Меркурий, Венера.... чё там делать?  температуры адские... кислоты, давление... жизни нет совсем и никогда не было. аппараты живут недолго.
На Венере есть зазор 45-60 км высоты, где вполне земные услоаия для жизни, кроме наличия кислорода. Температура и давление равны земным. Оттуда можно неплохо обохревать поверхность. Нижняя кромка облаков  выше. Так что на Венере есть область, полностью аналогичная Земле, но делать там, действительно, пока решительно нечего.

bob

  • Гость
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #9 : 15 Окт 2009 [22:56:31] »
И романтические дожди из H2SO4...
От дождей есть зонтик. Если он оплошает, можно добавить в его состав стеклопластик. Кроме того, ни один сумасшедший не решится выйти на волю. Всем просто будет удобнее сидеть в кабине без скафандров, при естественной температуре и давлении.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #10 : 16 Окт 2009 [00:00:04] »
С технической точки зрения венероход был бы круче марсохода. На Марсе поначалу можно только повторять достижения американцев. Ну может быть со временем послать сверхнавороченную передвижную лабораторию. А долгоживущий фотоаппарат с колёсиками на поверхности Венеры был бы реальным, и сразу научно полезным достижением. Не так эффектно, но более полезно было бы иметь атмосферные зонды как раз на высотах с давлением около 1 атм. Способные максимально менять высоты и анализировать состав атмосферы и облаков. Плюс исследование воздушных течений. Ну и фоткать поверхность в оптическом диапазоне.
Желательно много маленьких, простеньких. Большие воздушные или поверхностные лаборатории пока вряд ли принесут больше пользы на единицу затраченных средств. И сразу к ним технологически не перескочишь.
Carthago restituenda est

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от uuu2
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #11 : 16 Окт 2009 [02:28:45] »
Помнится, NASA рапортовало пару лет назад о создании чипов, способных длительное время (тысячи часов) работать при венерианских температурах. Правда, непонятно, когда такие чипы будут созданы в России.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #12 : 16 Окт 2009 [10:11:16] »
Дело тут не в чипе, а в адской температуре, давлении и кислотности в атмосфере Венеры причем хы зы как там американцы создали чипы сколь угодно долго работающие при температурах 400-500 градусов... и из чего, когда обычная кремниевая да и из других материалов пожалуй перестаёт нормально работать уже при температуре 200-250 градусов уж точно. да и другие ведь компоненты есть у зондов и всякого рода самодвижущихся аппаратов... аккомуляторы, двигателеи, камеры, анализаторы и проч... да хоть подшипники с той же смазкой.... даже если всё сделать из кислотоупорных материалов то всё равно никакая техника там долго не проживёт. А вот Марс можно безо всякой опаски бороздить годами. и уже доказано.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #13 : 16 Окт 2009 [12:31:03] »
С технической точки зрения венероход был бы круче марсохода. На Марсе поначалу можно только повторять достижения американцев. Ну может быть со временем послать сверхнавороченную передвижную лабораторию. А долгоживущий фотоаппарат с колёсиками на поверхности Венеры был бы реальным, и сразу научно полезным достижением. Не так эффектно, но более полезно было бы иметь атмосферные зонды как раз на высотах с давлением около 1 атм. Способные максимально менять высоты и анализировать состав атмосферы и облаков. Плюс исследование воздушных течений. Ну и фоткать поверхность в оптическом диапазоне.
Желательно много маленьких, простеньких. Большие воздушные или поверхностные лаборатории пока вряд ли принесут больше пользы на единицу затраченных средств. И сразу к ним технологически не перескочишь.

А что пользы бесконечно измерять "состав атмосферы и облаков"? Он и так известен. Разве что "воздушные течения". Но "фоткать" поверхность в оптическом диапазоне оттуда не получится. Углекислый газ хорошо поглощает и рассеивает свет. А здесь его на много порядков больше, чем на Марсе. Даже если бы не было облачного покрова, мы все равно поверхность Венеры не увидели бы. Где-то мельком читал, что японцы (?) планируют низколетящий зонд. Вот я бы такой поддержал. Ну и венероход, на данном этапе, дал бы очень многое. Поверхность то пока что не изучена почти абсолютно, в отличие от атмосферы.

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #14 : 16 Окт 2009 [12:38:53] »
Помнится, NASA рапортовало пару лет назад о создании чипов, способных длительное время (тысячи часов) работать при венерианских температурах. Правда, непонятно, когда такие чипы будут созданы в России.

http://www.popmech.ru/article/2385-raskalennaya-elektronika/
Раскаленная электроника: Работает – и краснеет

Новые микрочипы легко переносят сверхвысокие температуры и благополучно работают, даже раскалившись докрасна.

Сегодняшние компьютерные компоненты с трудом переносят даже краткое перенагревание. Новый же микрочип, разработанный схемотехниками NASA, продемонстрировал возможности непрерывной работы в течение более 1700 часов при температуре 500 ОС. Это означает более чем 100-кратное увеличение устойчивости в сравнении с существующими системами. Интегральная микросхема дифференциального усилителя построена на основе карбида кремния – и она может стать первой ласточкой в целой серии электронных компонентов, необходимых для работы в крайне жарких условиях.

Прежде всего, они могут пригодиться для работы в составе реактивных двигателей. Электроника, инкорпорированная в части двигателя, способна будет контролировать процесс сгорания, увеличивая безопасность и экономичность работы двигателей, и снижая уровень вредных выбросов. То же касается и обычных автомобильных двигателей внутреннего сгорания. Высокотемпературные микросхемы найдут применение и в газо- и нефтедобыче, и, конечно, при освоении некоторых небесных тел – к примеру, в условиях горячей атмосферы Венеры.

По словам инженера NASA Фила Нойдека (Phil Neudeck), разработка новой микросхемы «представляет собой действительно значительный шаг к созданию электроники, устойчивой к самым суровым условиям. Ее возможность эффективно противостоять нагреванию позволит в будущем избавиться лишних охлаждающих элементов, проводов и соединений, снижающих производительность, повышающих вес и стоимость электроники, которую применяют в условиях перенагревания».

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #15 : 16 Окт 2009 [12:40:00] »
Но "фоткать" поверхность в оптическом диапазоне оттуда не получится. Углекислый газ хорошо поглощает и рассеивает свет. А здесь его на много порядков больше, чем на Марсе. Даже если бы не было облачного покрова, мы все равно поверхность Венеры не увидели бы.  

Разве? А я читала, что ниже облаков атмосфера Венеры практически прозрачна.
Откуда сведения о непрозрачности атмосферы Венеры?
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Зверушь

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Благодарностей: 0
  • Киевский Клуб ЛА "Астрополис"
    • Сообщения от Зверушь
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #16 : 16 Окт 2009 [14:51:59] »
Если на Венере будет работать больше месяца передвигающийся "венероход", это будет круто :)
SW 909 на EQ2

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от uuu2
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #17 : 16 Окт 2009 [15:42:58] »
хы зы как там американцы создали чипы сколь угодно долго работающие при температурах 400-500 градусов... и из чего, когда обычная кремниевая да и из других материалов пожалуй перестаёт нормально работать уже при температуре 200-250 градусов уж точно.
Vagabond дал ссылку. Чипы сделаны из кремния со специальными добавками. Кроме того, можно подумать и придумать что-то типа кондиционера, охлаждающего внутренности аппарата.

А вот Марс можно безо всякой опаски бороздить годами. и уже доказано.
Марс бороздить можно и нужно. Но Венеру тоже надо бороздить, хотя бы для того, чтобы развивать технику. Наука не должны отказываться от задачи только потому, что задача сложная. Даже наоборот, сложные задачи должны пользоваться приоритетом.

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #18 : 16 Окт 2009 [18:29:53] »
хы зы как там американцы создали чипы сколь угодно долго работающие при температурах 400-500 градусов... и из чего, когда обычная кремниевая да и из других материалов пожалуй перестаёт нормально работать уже при температуре 200-250 градусов уж точно.
Vagabond дал ссылку. Чипы сделаны из кремния со специальными добавками. Кроме того, можно подумать и придумать что-то типа кондиционера, охлаждающего внутренности аппарата.

[.

Вот насчет "кондиционера":

http://www.popmech.ru/article/2679-holodilnik-dlya-veneryi/

Холодильник для Венеры: Чтобы транзисторы не спеклись

На поверхности Венеры побывали несколько советских станций и американский зонд. Все они передали на Землю массу ценной информации, однако ни одному не удалось проработать дольше пары часов. Их погубила убийственная жара, буквально спекшая всю бортовую электронику. Чтобы подобное не повторялось, в будущих венероходах будет использоваться специальный холодильник для «электронных мозгов».

На поверхности Венеры царит настоящее пекло — 475 градусов по Цельсию (достаточно, чтобы расплавить свинец) при давлении порядка 100 атмосфер. Подобные условия смертельны не только живых организмов, но и для автоматических роботов, вернее — для их электронной начинки. Между тем идея послать на Венеру полноценный аппарат наподобие марсохода по-прежнему весьма привлекательна. В принципе, эта идея вполне осуществима — нужно лишь разработать эффективную систему охлаждения электронных цепей, способную действовать в условиях поверхности Венеры.

Проект такой системы уже готов — его создали Джеффри Лендис (Geoffrey Landis ) и Кеннет Меллотт (Kenneth Mellott). По их расчетам, холодильник способен увеличить срок жизни венероходов как минимум до 50 земных дней. Ученые намерены укутать «электронные мозги» венерохода керамической теплоизоляцией и поместить их внутрь металлической сферы размером со средний грейпфрут. Охлаждение сферы будет осуществляться с помощью двигателя Стирлинга, изобретенного еще 1816 г. – «Популярная Механика» уже рассказывала о таком двигателе (и показывала его в работе): «Воздушная машина преподобного Стирлинга».

Вкратце, двигатель Стирлинга – это довольно изящная и эффективная тепловая машина, способная преобразовывать в работу любую разницу температур. В самой простой своей конфигурации двигатель состоит из закрытого цилиндра, (горячего с одной стороны и холодного — с другой), а также двигающегося поршня со специальным вытеснителем, изменяющим объем горячей зоны цилиндра. Двигатель работает за счет чередующегося нагревания и охлаждения рабочего тела, в роли которого может выступать любой газ. При нагревании газ увеличивается в объеме, а при охлаждении наоборот, уменьшается — это и обеспечивает движение поршня. В процессе работы газ постоянно перекачивается из холодной зоны в горячую и обратно. При этом он сперва проходит через раскаленный теплообменник (именно сюда подводится тепло, служащее источником энергии для движения), а при возвращении — через охлаждающий радиатор.

Двигатель Стирлинга может работать и в обратную сторону, то есть преобразовывать движение в тепловой градиент — если принудительно двигать поршень в цилиндре, между двумя резервуарами для газа (теплообменником и радиатором) будет нарастать температурная разница. В охладителе для венерианских аппаратов роль теплообменника будет играть металлическая сфера с электронной начинкой внутри. Для того, чтобы такой холодильник успешно работал, температура газа в радиаторе должна быть больше температуры окружающей среды, поэтому рабочее тело будет нагревается в нем до 500О. Это всего лишь на 25О теплее, чем в среднем по Венере, однако при правильном подходе этого должно хватить для создания в охладительной камере температуры в 200О, вполне пригодной для устойчивой работы электронных цепей.

Проектируемый охладитель будет потреблять 240 Вт, поэтому для его питания ученые планируют задействовать специальную плутониевую батарею, черпающую электричество из энергии ядерного распада. «Следующим шагом станет постройка рабочего прототипа, способного наглядно продемонстрировать жизнеспособность нашей идеи», — подытоживает Джеффри Лендис.

Впрочем, возможно, более экономным будет использовать новый тип электроники, выдерживающей разогрев до 650 градусов и работающей, даже раскалившись докрасна – читайте об этой технологии: «Работает и краснеет».

По публикации The New Scientist Space

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Россия собирается вернуться на Венеру.
« Ответ #19 : 16 Окт 2009 [18:43:32] »
Но "фоткать" поверхность в оптическом диапазоне оттуда не получится. Углекислый газ хорошо поглощает и рассеивает свет. А здесь его на много порядков больше, чем на Марсе. Даже если бы не было облачного покрова, мы все равно поверхность Венеры не увидели бы.  

Разве? А я читала, что ниже облаков атмосфера Венеры практически прозрачна.
Откуда сведения о непрозрачности атмосферы Венеры?

Например здесь:
"Под толстым слоем облаков находится глубочайший океан сильно сжатого углекислого газа. Газ настолько плотен, что и без облаков сильно рассеивает свет. Если облака ослабляют его всего в 2-3 раза, то подоблачная атмосфера еще раз в 10. Вероятно, даже с высоты 25 км поверхность не видна"
Ксанфомалити Л.В., "Парад плнет", М., Наука. Физматлит, 1997, стр. 46