A A A A Автор Тема: Россия собирается вернуться на Венеру.  (Прочитано 11656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гар'икАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 201
  • Рейтинг: +30/-10
  • In vino veritas!
В 60-80-е годы прошлого века эта вторая от Солнца планета с ее густой атмосферой, насыщенной серной кислотой, была традиционным объектом советских космических исследований.

И вот сейчас, тридцать лет спустя, Россия готовится направить новую экспедиции к "утренней звезде" и приглашает к участию в ней западных ученых.

На прошлой неделе московский Институт космических исследований (ИКИ) РАН провел международную конференцию с целью привлечь исследователей из европейских стран и США к участию в новом проекте, который планируется на 2016 год.

С 1961 по 1983 годы Советский Союз осуществил 16 запусков космических зондов в сторону Венеры. Последней из этих миссий стала доставка на поверхность этой планеты двух зондов "Вега" в 1985 году. В ней участвовали несколько европейских стран.

Новый проект получил название "Венера-Д". В планы российских разработчиков входит использование многостороннего подхода к изучению этой во многом до сих пор загадочной планеты – на ее орбиту будет выведен космический зонд, на поверхность опустится спускаемый аппарат, а кроме того, в атмосферу будут выпущено несколько дрейфующих баллонов...


Если все это не прожектерство, то в общем радует!
Sky-Watcher BK 1021EQ3-2

Оффлайн warlord-zx

  • **
  • Сообщений: 76
  • Рейтинг: +0/-0
    • www.astropils.lv
Да давненько к Венере наши не летали. Давно пора.
А может полетим?

Оффлайн Kondrat

  • ****
  • Сообщений: 337
  • Рейтинг: +10/-0
  • Галопом по Вселенной
    • Skype - kondrat0481
И не только к ней...
Самоделки: Ньютон203/1111, (рефрактор 100/1000 подарен детскому планетарию, 60/900 отдан в школу)

Оффлайн mi.k

  • *****
  • Сообщений: 643
  • Рейтинг: +16/-3
так ведь и американцы тоже давно уже планируют флагманскую миссию после Юпитера к Венере.. планируют вроде как на 2020-2025 года.

http://www.freescience.ru/venus/artcl_1.html

в этом случае все к тому, чтобы вместе собрались, да и решили, глядишь и на Марс после этого вместе махнем )))
« Последнее редактирование: 14.02.2010 [15:29:37] от mi.k »

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 776
  • Рейтинг: +188/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
Россия собирается вернуться на Венеру...

... откуда в своё время и произошла.

:)
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 23 033
  • Рейтинг: +549/-108
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
Уж лучше бы на Марс рвались с прицелом на пилотируемый... а то Меркурий, Венера.... чё там делать?  температуры адские... кислоты, давление... жизни нет совсем и никогда не было. аппараты живут недолго.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 (Штрель 0.95 - сволочь! Никак нельзя выше поднять!)+3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4, Aser Aspire One. 50мм гид, ПЗС планируется.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 927
  • Рейтинг: +21/-15
Был еще советский проект долгоживущей станции на поверхности, несколько суток или даже больше - не успели реализовать. Несколько лет назад Лавка попыталась возобновить. Недавно поняли, что ниасилят. Теперь под старым брендом "ДЖВС" проталкивают повторение старых посадочных аппаратов с временем работы около часа. Вот и вся песня.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 243
  • Рейтинг: +19/-4
  • (3-го созыва)
Уж лучше бы на Марс рвались с прицелом на пилотируемый... а то Меркурий, Венера.... чё там делать?  температуры адские... кислоты, давление... жизни нет совсем и никогда не было. аппараты живут недолго.
Лучше в Аргентину. Там климат... Райский, можно сказать.
"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость." Ф. де Ларошфуко

bob

  • Гость
а то Меркурий, Венера.... чё там делать?  температуры адские... кислоты, давление... жизни нет совсем и никогда не было. аппараты живут недолго.
На Венере есть зазор 45-60 км высоты, где вполне земные услоаия для жизни, кроме наличия кислорода. Температура и давление равны земным. Оттуда можно неплохо обохревать поверхность. Нижняя кромка облаков  выше. Так что на Венере есть область, полностью аналогичная Земле, но делать там, действительно, пока решительно нечего.

Онлайн Виктор Воропаев

  • *****
  • Сообщений: 7 909
  • Рейтинг: +321/-59
  • 55.8062°N, 37.3273°E
    • Skype - viktor.voropaev
    • Сайт поддержки инициативных астрономических проектов
На Венере есть зазор 45-60 км высоты, где вполне земные услоаия для жизни, кроме наличия кислорода. Температура и давление равны земным.

 И романтические дожди из H2SO4...
GSO 8", Celestron 80ED, Coronado PST

bob

  • Гость
И романтические дожди из H2SO4...
От дождей есть зонтик. Если он оплошает, можно добавить в его состав стеклопластик. Кроме того, ни один сумасшедший не решится выйти на волю. Всем просто будет удобнее сидеть в кабине без скафандров, при естественной температуре и давлении.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 7 796
  • Рейтинг: +91/-2
  • Илья
С технической точки зрения венероход был бы круче марсохода. На Марсе поначалу можно только повторять достижения американцев. Ну может быть со временем послать сверхнавороченную передвижную лабораторию. А долгоживущий фотоаппарат с колёсиками на поверхности Венеры был бы реальным, и сразу научно полезным достижением. Не так эффектно, но более полезно было бы иметь атмосферные зонды как раз на высотах с давлением около 1 атм. Способные максимально менять высоты и анализировать состав атмосферы и облаков. Плюс исследование воздушных течений. Ну и фоткать поверхность в оптическом диапазоне.
Желательно много маленьких, простеньких. Большие воздушные или поверхностные лаборатории пока вряд ли принесут больше пользы на единицу затраченных средств. И сразу к ним технологически не перескочишь.

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 195
  • Рейтинг: +6/-0
Помнится, NASA рапортовало пару лет назад о создании чипов, способных длительное время (тысячи часов) работать при венерианских температурах. Правда, непонятно, когда такие чипы будут созданы в России.

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 23 033
  • Рейтинг: +549/-108
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
Дело тут не в чипе, а в адской температуре, давлении и кислотности в атмосфере Венеры причем хы зы как там американцы создали чипы сколь угодно долго работающие при температурах 400-500 градусов... и из чего, когда обычная кремниевая да и из других материалов пожалуй перестаёт нормально работать уже при температуре 200-250 градусов уж точно. да и другие ведь компоненты есть у зондов и всякого рода самодвижущихся аппаратов... аккомуляторы, двигателеи, камеры, анализаторы и проч... да хоть подшипники с той же смазкой.... даже если всё сделать из кислотоупорных материалов то всё равно никакая техника там долго не проживёт. А вот Марс можно безо всякой опаски бороздить годами. и уже доказано.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 (Штрель 0.95 - сволочь! Никак нельзя выше поднять!)+3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4, Aser Aspire One. 50мм гид, ПЗС планируется.

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Рейтинг: +24/-0
    • Общественный космический фонд
С технической точки зрения венероход был бы круче марсохода. На Марсе поначалу можно только повторять достижения американцев. Ну может быть со временем послать сверхнавороченную передвижную лабораторию. А долгоживущий фотоаппарат с колёсиками на поверхности Венеры был бы реальным, и сразу научно полезным достижением. Не так эффектно, но более полезно было бы иметь атмосферные зонды как раз на высотах с давлением около 1 атм. Способные максимально менять высоты и анализировать состав атмосферы и облаков. Плюс исследование воздушных течений. Ну и фоткать поверхность в оптическом диапазоне.
Желательно много маленьких, простеньких. Большие воздушные или поверхностные лаборатории пока вряд ли принесут больше пользы на единицу затраченных средств. И сразу к ним технологически не перескочишь.

А что пользы бесконечно измерять "состав атмосферы и облаков"? Он и так известен. Разве что "воздушные течения". Но "фоткать" поверхность в оптическом диапазоне оттуда не получится. Углекислый газ хорошо поглощает и рассеивает свет. А здесь его на много порядков больше, чем на Марсе. Даже если бы не было облачного покрова, мы все равно поверхность Венеры не увидели бы. Где-то мельком читал, что японцы (?) планируют низколетящий зонд. Вот я бы такой поддержал. Ну и венероход, на данном этапе, дал бы очень многое. Поверхность то пока что не изучена почти абсолютно, в отличие от атмосферы.

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Рейтинг: +24/-0
    • Общественный космический фонд
Помнится, NASA рапортовало пару лет назад о создании чипов, способных длительное время (тысячи часов) работать при венерианских температурах. Правда, непонятно, когда такие чипы будут созданы в России.

http://www.popmech.ru/article/2385-raskalennaya-elektronika/
Раскаленная электроника: Работает – и краснеет

Новые микрочипы легко переносят сверхвысокие температуры и благополучно работают, даже раскалившись докрасна.

Сегодняшние компьютерные компоненты с трудом переносят даже краткое перенагревание. Новый же микрочип, разработанный схемотехниками NASA, продемонстрировал возможности непрерывной работы в течение более 1700 часов при температуре 500 ОС. Это означает более чем 100-кратное увеличение устойчивости в сравнении с существующими системами. Интегральная микросхема дифференциального усилителя построена на основе карбида кремния – и она может стать первой ласточкой в целой серии электронных компонентов, необходимых для работы в крайне жарких условиях.

Прежде всего, они могут пригодиться для работы в составе реактивных двигателей. Электроника, инкорпорированная в части двигателя, способна будет контролировать процесс сгорания, увеличивая безопасность и экономичность работы двигателей, и снижая уровень вредных выбросов. То же касается и обычных автомобильных двигателей внутреннего сгорания. Высокотемпературные микросхемы найдут применение и в газо- и нефтедобыче, и, конечно, при освоении некоторых небесных тел – к примеру, в условиях горячей атмосферы Венеры.

По словам инженера NASA Фила Нойдека (Phil Neudeck), разработка новой микросхемы «представляет собой действительно значительный шаг к созданию электроники, устойчивой к самым суровым условиям. Ее возможность эффективно противостоять нагреванию позволит в будущем избавиться лишних охлаждающих элементов, проводов и соединений, снижающих производительность, повышающих вес и стоимость электроники, которую применяют в условиях перенагревания».

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 291
  • Рейтинг: +325/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Но "фоткать" поверхность в оптическом диапазоне оттуда не получится. Углекислый газ хорошо поглощает и рассеивает свет. А здесь его на много порядков больше, чем на Марсе. Даже если бы не было облачного покрова, мы все равно поверхность Венеры не увидели бы.  

Разве? А я читала, что ниже облаков атмосфера Венеры практически прозрачна.
Откуда сведения о непрозрачности атмосферы Венеры?

Оффлайн Зверушь

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Рейтинг: +0/-0
  • Киевский Клуб ЛА "Астрополис"
Если на Венере будет работать больше месяца передвигающийся "венероход", это будет круто :)
SW 909 на EQ2

Онлайн Виктор Воропаев

  • *****
  • Сообщений: 7 909
  • Рейтинг: +321/-59
  • 55.8062°N, 37.3273°E
    • Skype - viktor.voropaev
    • Сайт поддержки инициативных астрономических проектов
GSO 8", Celestron 80ED, Coronado PST

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 195
  • Рейтинг: +6/-0
хы зы как там американцы создали чипы сколь угодно долго работающие при температурах 400-500 градусов... и из чего, когда обычная кремниевая да и из других материалов пожалуй перестаёт нормально работать уже при температуре 200-250 градусов уж точно.
Vagabond дал ссылку. Чипы сделаны из кремния со специальными добавками. Кроме того, можно подумать и придумать что-то типа кондиционера, охлаждающего внутренности аппарата.

А вот Марс можно безо всякой опаски бороздить годами. и уже доказано.
Марс бороздить можно и нужно. Но Венеру тоже надо бороздить, хотя бы для того, чтобы развивать технику. Наука не должны отказываться от задачи только потому, что задача сложная. Даже наоборот, сложные задачи должны пользоваться приоритетом.