Являемся ли мы колонией другой цивилизации ?

[VATASHI]

Итак приступаем ко второй части обсуждения о жизни и разуме(первая называется "переселение на другую планету"). Представим обратную ситуацию: была цивилизация разумных сущетв подобная нашей. По мере развития у них начались проблемы с ресурсами, загрязнением, перенаселением, оружием массового уничтожения, гиганским астероидом и.т.д. Но закончилось всё плачевно. Учёные, предпологавшие такое развитие событий запустили в космос образцы жизни, которые при попадании в благоприятную среду развились бы в различных существ, в том числе и человека, т.к. это было продумано заранее и сделано умышленно, то назвать нас неуправляемой колонией, вполне, можно.    Вселенная огромна (радиус 15млрд.св.лет), лететь долго, но один (а может и не один)из миллионов или более объектов , всё же долетел до подходящего места минуя препятствия и плюхнулся на землю. Прошло время и содержимое объекта начало эволюционировать с учётом земных особенностей вплоть до настоящего времени. И вот у нас на горизонте теже проблемы, что у прородителей и нам придётся поступить так же. Может это естественная вселенская закономерность - так называемый закон мироздания? Очень интересно узнать, что Вы об этом думаете.  

   P.S.  
  Думаю в этом опросе будут уместны все точки зрения.

[INSAR]

В данном случае нельзя говорить о колонизации.

[DeuSeX]

Согласен, это тогда уж не колонизация, а замусоривание мирового пространства. Это крайне безответственно - такой "мусор" может погубить какую-то качественно иную жизнь.
Почитайте "Заповедник гоблинов" Клифорда Саймака, там высокоразвитая цивилизация отказалась учавствовать в колонизации планеты с зарождающимся разумом - человеком. Считаю это единственным правильным путем. Не только для разумной жизни, но и жизни вообще.

[dims]

Я думаю, что не являемся.

Во-первых, факт нашего родства с животными не вызывает сомнений, а значит, колонией должны являться не только люди, но и вся биосфера.

Во-вторых, имеющиеся данные о способностях биосферы к порождению новых существ, а также о сроках её существования делают ненужной гипотезу об инопланетном заселении: с учётом нашего уровня знаний, появление биосферы укладывается в гипотезу о самозарождении.

Димс.

[krokus]

Во-вторых, имеющиеся данные о способностях биосферы к порождению новых существ, а также о сроках её существования делают ненужной гипотезу об инопланетном заселении: с учётом нашего уровня знаний, появление биосферы укладывается в гипотезу о самозарождении.

Ну, это уж Вы маханули!
Как раз наоборот,  появление биосферы, особенно человека и высокоразвитых млекопитающих практически ставят крест на теории эволюции. 4-6 миллиардов лет срок невероятно малый для эволюции, даже с учетом "полезных" мутаций, если бы они были. Однако полезных мутаций так и не обнаружено, несмотря на голословные заявления о якобы их существовании.

[DeuSeX]

Ну, это уж Вы маханули!
Как раз наоборот,  появление биосферы, особенно человека и высокоразвитых млекопитающих практически ставят крест на теории эволюции. 4-6 миллиардов лет срок невероятно малый для эволюции, даже с учетом "полезных" мутаций, если бы они были. Однако полезных мутаций так и не обнаружено, несмотря на голословные заявления о якобы их существовании.

С управляемой (или направляемой) эволицией можно (а может и нужно) согласиться. Однако, автор опроса обрисовал картину совсем иначе: разумными существами, "сажающими деревья" на чужой планете и не пахнет.
Если принять такой способ распространения за значимый, то человек уже давно им пользуется (вот только плодов этих "трудов" не видно ). В смысле, в космос уже столько земного мусора (в том числе с органикой) выбросили, что имеется не нулевая вероятность, что где-нибудь когда-нибудь эти "семена" жизни дадут всходы . Но в любом случае это врядли можно назвать колонизацией.

[Aquarius]

 В смысле, в космос уже столько земного мусора (в том числе с органикой) выбросили, что имеется не нулевая вероятность, что где-нибудь когда-нибудь эти "семена" жизни дадут всходы . Но в любом случае это врядли можно назвать колонизацией.

Интересно, ещё одна тема и опять пришли к мусору...  

[VATASHI]

В смысле, в космос уже столько земного мусора (в том числе с органикой) выбросили, что имеется не нулевая вероятность, что где-нибудь когда-нибудь эти "семена" жизни дадут всходы . Но в любом случае это врядли можно назвать колонизацией.

 А почему нет, ведь это делалось целенаправлено, а не случайным образом произошло(с помощью спор или чего подобного).

 

Во-первых, факт нашего родства с животными не вызывает сомнений, а значит, колонией должны являться не только люди, но и вся биосфера.

 А не где и не говорится о "только людях". Будь наша планета немного другой и биосфера и люди получились бы другими. Возможно преобладающим разумным видом могли стать кто угодно, но с учётом земных особенностей таким видом стали люди. 1000 лет назад люди не знали о ядерной энергии, плазме, пи-мезонах, кварках и.т.д. и считали себя развитыми и великими. Так, что быть уверенным в неизменности текущих гепотез и некоторых знаний по меньшей мере не предусмотрительно.

[DeuSeX]

В смысле, в космос уже столько земного мусора (в том числе с органикой) выбросили, что имеется не нулевая вероятность, что где-нибудь когда-нибудь эти "семена" жизни дадут всходы . Но в любом случае это врядли можно назвать колонизацией.

 А почему нет, ведь это делалось целенаправлено, а не случайным образом произошло(с помощью спор или чего подобного).

На мой взгляд колонизация подразумевает полное или частичное переселение существ, осуществляющих онное действие, на объект колонизации (если я ошибаюсь поправьте). Но тогда я что-то не вижу толпы высокоразвитых колонизаторов (или хотя бы их следов). А раз так, то это не колонизация.

[VATASHI]

целенаправлено - это результат принятия решения, а решения могут принимать только разумные существа. В данном случае объект колонизации не был известен заранее и толпы не было т.к. задачей было не извлечение выгоды, а сохранение информации о форме жизни с дальнейшем распространением этой жизни - разумной жизни.
 
 Хотелось бы узнать альтернативное название, не размножением же это называть  

[морда]

У меня несколько другая теория.
На Землю произошла незапланированная посадка звездолета с другой планеты из-за аварии. Ни сигнал передать, может и передавали, но из-за большого расстояния не дошел.
На этой планете они встретили подходящие климатические условия, природу. Человекоподобных обезьян.
Инопланетяне по развитию науки и техники уже тогда ушли далеко вперед от землян теперешних. Они знали генную инженерию.
Ждали они, что им придут на помощь, но время шло. Они хоть и жили долго по земным меркам - до 1000 лет, но не были бессмертными. И когда осталось несколько или даже один инопланетянин, он(они) решили ввести свои гены обезьянам. Чтобы это было наверняка, они проделали это в разных районах земного шара.
Я склонен считать, что остался один инопланетянин. Читал, что по митохондриям ученные обнаружили, что самой-самой праматерью была обезьяна, жившая около 3-4 миллионов лет назад. Одна на все нации и народности и все мы - белые, черные и цветные являемся ее потомками.
Отсюда становится понятно, почему ученые никак не могут найти связующее звено между человеком и обезьяной.

[DeuSeX]

целенаправлено - это результат принятия решения, а решения могут принимать только разумные существа. В данном случае объект колонизации не был известен заранее и толпы не было т.к. задачей было не извлечение выгоды, а сохранение информации о форме жизни с дальнейшем распространением этой жизни - разумной жизни.
 
 Хотелось бы узнать альтернативное название, не размножением же это называть  

Размножение это когда себе подобных воспроизводят , а здесь скорее засеивание .
Кстати, если бы они разумную жизнь хотели сохранить, то почему примитивные формы распростаняли . Хоть какие-нибудь артефакты оставили, что ли.

[VATASHI]

У меня несколько другая теория.
На Землю произошла незапланированная посадка звездолета с другой планеты из-за аварии. Ни сигнал передать, может и передавали, но из-за большого расстояния не дошел.
На этой планете они встретили подходящие климатические условия, природу. Человекоподобных обезьян.
Инопланетяне по развитию науки и техники уже тогда ушли далеко вперед от землян теперешних. Они знали генную инженерию.
Ждали они, что им придут на помощь, но время шло. Они хоть и жили долго по земным меркам - до 1000 лет, но не были бессмертными. И когда осталось несколько или даже один инопланетянин, он(они) решили ввести свои гены обезьянам. Чтобы это было наверняка, они проделали это в разных районах земного шара.
Я склонен считать, что остался один инопланетянин. Читал, что по митохондриям ученные обнаружили, что самой-самой праматерью была обезьяна, жившая около 3-4 миллионов лет назад. Одна на все нации и народности и все мы - белые, черные и цветные являемся ее потомками.
Отсюда становится понятно, почему ученые никак не могут найти связующее звено между человеком и обезьяной.

  A вы представьте себя на месте этих "орлов". Если бы вы били представителем столь развитой цивилизации, то для вас несоставило бы труда за 1000 лет наладить хоть какое то производство с помощью роботов. Даже современные ЭВМ способны на многое, а у них, то наверное бортовые компьютеры посильнее были(если сохранились при аварии). В любом случае, если они хотели обеспечить своему виду будущее, пусть даже с помощью обезьян, то они смогли бы оставить следы своего прибывания. Только не надо называть этими следами египетские пирамиды.    
 

Господа! А не поизучать ли вам первоисточники, и начинать дискуссию только после этого?
Там про все давно написано  Очень давно

Приличные переводы с шумерского сейчас доступны. Если совсем лень искать - есть источники на древнееврейском, но они имеют, к сожалению, неизбежные смысловые ошибки.

Что конкрктно вы предлагаете изучить? Ссылки пожалуйста. Не кинутся же сейчас все искать "первоисточники переведённые с шумерского".

 

Размножение это когда себе подобных воспроизводят , а здесь скорее засеивание .
Кстати, если бы они разумную жизнь хотели сохранить, то почему примитивные формы распростаняли . Хоть какие-нибудь артефакты оставили, что ли.

Засеивают пшеницу в поле с целью последующего употребления или цветочки для красоты. А то, что  одни существа засеивают других
или себе подобнах врят ли свидетельствует о том что это разумные существа а не растения.А артефакты они не могли оставить т.к. сами они тут не были.

  Подробнее о том как всё происходило:
представьте себе космический зонд типа Вояджера, только технологически более совершенный, состоящий из множества крохотных роботов, деталей из разного материала, прочной структуры, искусственного интеллекта и имеющий задачу преземлится планету и наладить производство себе подобных получая энергию самым оптимальным из известных методов. Обнаружит такой зонд, предположим, Луну, просканирует её, трансформируется с учётом особенностей и приземлится. Чтобы начать производство себе подобных ему надо найти или по возможности синтезировать необходимые ресурсы которых, как известно на Луне не густо, следовательно потомство обречено.    
А приземлись такой зонд, например, на Земле он возможно нашёл бы все нужные ресурсы и вскоре планета превратилась бы в гиганскую фабрику роботов вплоть до истощения ресурсов.
В нашем случае задачей зонда было найти место для размножения груза зонда - разумной органической жизни "заархивированной" в виде бактерий, молекул ДНК, спор или того что ещё не известно современной науке. На Земле для этой жизни, подходящими оказались сразу несколько способов эволюции. Человек оказался наиболее успешным проектом. Возможно другие виды жизни неспособные, впринципе, эволюционировать в разумных были занесены спорами в астероиде или возникли как описывается в официальной теории.
 Возникает вопрос: откуда взялись они?  
 Следует ответ: рассмотрим это на примере материков и островов. Если бы мы жили на острове Корсика мы бы не знали о существовании некоторых ресурсов, природных явлений, форм жизни. Но по океану плавать мы давно научились и что есть на Земле мы знаем(может не всё). Земля на фоне вселенной это гораздо меньше чем бактерия с острова Корсика на фоне земли. Так, что в далёком космосе наверняка есть более убедительные предпосылки для объяснения откуда берутся разумные существа.  
 
 P.S.
 То, что мы переехали сюда без тела не снимает с нас статуса колонии. Если мы переселимся на планету с немного другой гравитацией и климатом то со временем мы тоже изменимся, но разум останется навсегда, пусть даже не на таком уровне активности как сейчас.  

[DeuSeX]

Подробнее о том как всё происходило:
представьте себе космический зонд типа Вояджера, только технологически более совершенный, состоящий из множества крохотных роботов, деталей из разного материала, прочной структуры, искусственного интеллекта и имеющий задачу преземлится планету и наладить производство себе подобных получая энергию самым оптимальным из известных методов. Обнаружит такой зонд, предположим, Луну, просканирует её, трансформируется с учётом особенностей и приземлится. Чтобы начать производство себе подобных ему надо найти или по возможности синтезировать необходимые ресурсы которых, как известно на Луне не густо, следовательно потомство обречено.    
А приземлись такой зонд, например, на Земле он возможно нашёл бы все нужные ресурсы и вскоре планета превратилась бы в гиганскую фабрику роботов вплоть до истощения ресурсов.
В нашем случае задачей зонда было найти место для размножения груза зонда - разумной органической жизни "заархивированной" в виде бактерий, молекул ДНК, спор или того что ещё не известно современной науке. На Земле для этой жизни, подходящими оказались сразу несколько способов эволюции. Человек оказался наиболее успешным проектом.

Интересное предположение. Но я не считаю возможным управление эволюцией одним "толчком" (в Вашем случае - автоматической станцией). Для столь серьезной поправки в развитие жизни, полагаю, требуется более продолжительное вмешательство (а главное достаточно "разумное", т.е. никак не запрограммированное ).
Кроме того, нужно попасть этой самой станцией куда-то, где данная форма жизни могла бы прижиться. Как Вы сами выразились:

Земля на фоне вселенной это гораздо меньше чем бактерия с острова Корсика на фоне земли.

И следовательно, вероятность того, что станция обнаружит эту "бактерию", более чем ничтожно мала . Допустим что таких станций сделали много, о-о-очень много. Но тогда возникает другой вопрос: если есть  ресурсы на создание такого количества станций, то зачем это делать

[VATASHI]

Инопланетяне делают автоматические зонды, а не станции и направляют их звездам с целью размножения не зондов как в первом примере а разумной жизни> зонды долетают до звёзд, сканируют планеты, если таковые есть и презимляются>распространяют образцы в различных средах обитания и скорее всего самоуничтожаются.Далее происходит неконтролируемый процесс эволюции с запланированным результатом - разумная жизнь. Эволюцию не обманешь, ненужные особенности не унаследуются, вмешательство не требовалось.

 Представьте лист бумаги и две точки на нём. Какое будет расстояние от одной точки до другой? Прямая линия? Самый короткий путь это согнуть лист и преслонить точки друг к другу. Возможно зонды перемещались быстрее чем скорость света, хотя в официальной науке это считается невозможным. Раньше наша самоуверенная цивилизация считала, что летать это прероготива птиц. Кроме того я слышал о том что возможно существуют частицы которые перемещаются быстрее скорости света. Называются они  тахионы. Если они существуют то поначалу проблема межзвёздной связи была бы частично решена, а там и до новых научных прорывов недалеко. Кстати кто знает о последних новостях о тахионах сообщите ссылку или своими словами. Ксенофилы будут в восторге  

[морда]

У меня несколько другая теория.
На Землю произошла незапланированная посадка звездолета с другой планеты из-за аварии. Ни сигнал передать, может и передавали, но из-за большого расстояния не дошел.
На этой планете они встретили подходящие климатические условия, природу. Человекоподобных обезьян.
Инопланетяне по развитию науки и техники уже тогда ушли далеко вперед от землян теперешних. Они знали генную инженерию.
Ждали они, что им придут на помощь, но время шло. Они хоть и жили долго по земным меркам - до 1000 лет, но не были бессмертными. И когда осталось несколько или даже один инопланетянин, он(они) решили ввести свои гены обезьянам. Чтобы это было наверняка, они проделали это в разных районах земного шара.
Я склонен считать, что остался один инопланетянин. Читал, что по митохондриям ученные обнаружили, что самой-самой праматерью была обезьяна, жившая около 3-4 миллионов лет назад. Одна на все нации и народности и все мы - белые, черные и цветные являемся ее потомками.
Отсюда становится понятно, почему ученые никак не могут найти связующее звено между человеком и обезьяной.

  A вы представьте себя на месте этих "орлов". Если бы вы били представителем столь развитой цивилизации, то для вас несоставило бы труда за 1000 лет наладить хоть какое то производство с помощью роботов. Даже современные ЭВМ способны на многое, а у них, то наверное бортовые компьютеры посильнее были(если сохранились при аварии). В любом случае, если они хотели обеспечить своему виду будущее, пусть даже с помощью обезьян, то они смогли бы оставить следы своего прибывания. Только не надо называть этими следами египетские пирамиды.    

Вы могли быть правы, если бы ваши "орлы" захотели вмешатся, как простой советский человек, в эволюцию земных обезьян и их потомков.
Оставить следы пребывания? Оставили, но только не в том виде, в каком вам удобно, а в том, в каком они считали доступно.
Об атлантах слыхали?

[zorch man]

У меня есть убеждение, что колония не колония, но жизнь занесена явно извне.

[DeuSeX]

Далее происходит неконтролируемый процесс эволюции с запланированным результатом - разумная жизнь. Эволюцию не обманешь, ненужные особенности не унаследуются, вмешательство не требовалось.

Тут мне вспоминается анекдот: "вчера в школу милиции проходили вступительные экзамены. Давались 3 металлических предмета: шар, куб и пирамида. Необходимо их вставить в 3 отверстия: круглое, квадратное и треугольное. Были отобраны 2 группы - суперсильные и суперумные"
А что, если входе эволюции развитие остановиться на суперхищнике, которому не требуется дальшейшее развитие (в смысле разума), его когти и зубы вполне истребляют любые виды, кроме уже устоявшихся?

Или другой вариант: зонд нашел планету, распространил виды, а тут бац и конец света (светило потухло, планета взорвалась или еще какая катастрофа)?

[морда]

а тут бац и конец света  - только в сказках бывает. Если научились в космос летать, то знают, как изучить пространство. Это азы развития науки.

[bob]

Вы "Фаэтов" Казанцева читали ?