Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 50 решений парадокса Ферми  (Прочитано 405904 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #6260 : 19 Июн 2017 [13:55:19] »
Сама статья:
https://arxiv.org/abs/1706.01907
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн a.ryabov

  • *****
  • Сообщений: 584
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от a.ryabov
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #6261 : 19 Июн 2017 [19:33:01] »
Вы формулируете два взаимоисключающих утверждения. С одной стороны
При других - она неизбежно возникает и эволюционирует, но её эволюция идёт заметно медленнее и с частыми остановками.
С другой стороны.
У меня вообще такое имхо, что возникновение жизни в немалой степени зависит от случайности.

Но я соглашусь с вами.
Действительно жизнь вначале возникает как  случайность, а затем как неизбежность.
Поясню.
Появилась цивилизация в результате эволюционного развития биосферы и случайной вполне  естественной самосборки живой клетки. Назовём её ПредЧеловечество.  Так вот дойдя до некой стадии технологического развития где-то близкого нашему сегодняшнему современному, оно пришло к выводу о необходимости  экспансии в форме будущего  возможного переселения на другие планеты.   Основным условием реализации такой возможности – это  подготовка планеты  к биологической  совместимости с переселенцами.  А для того, чтобы этого достигнуть, необходимо следующее. Подобрать планету, на которой возможна биологическая эволюция. Критерии этого поиска вы сформулировали.  Далее необходим биологический материал, который способен перенести длительное космическое путешествие, а достигнув  точки назначения, т.е. выбранной планеты,  ожить и начать активное размножение с последующим развитием в многоклеточные и т.д. по нарастающей.  Когда переселенцы доберутся до этой планеты, она во многом уже будет готова  к их проживанию.   Для доставки этого биоматериала могут использовать зонты, обсуждаемые в проекте Хокинга-Мильнера.
Поэтому можно утверждать, что после появления жизни в результате случайной самосборки живой  клетки, на других планетах, пригодных для этого  жизнь будет возникать неизбежно,  как следствие экспансии  разумной жизни.
 

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #6262 : 21 Июн 2017 [22:13:58] »
Для доставки этого биоматериала могут использовать зонты
Дождевые али солнечные?  ???  ;D
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #6263 : 25 Июн 2017 [14:47:18] »
Вопрос о  том, насколько этапы биологической эволюции детерминированы, а насколько нет, пока остаётся открытым.....
Поэтому в первом приближении каждый из этих этапов можно считать Большим Фильтром.

Так вот то-то и оно! Причём понять мы это сможем, только изучив с десяток других биосфер, развивавшихся независимо от нашей. ???
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #6264 : 25 Июн 2017 [14:55:45] »
Быстро - это сколько?
В пределах сотни миллионов лет.
Если какой-либо ароморфоз появляется исторически почти одновременно с возникновением условий для этого, то вероятность его выглядит близкой к единице. Другое дело - насколько вероятно появление самих этих условий - но это уже вопрос планетологический - он куда проще относительно биологических.
Срок не маленький, даже относительно нашей биосферы. И их, как я понимаю, несколько? Так вот, если предположить, что наша биосфера выскочила на 100 млн. лет вперёд...
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн sergeyr

  • *****
  • Сообщений: 2 105
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от sergeyr
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #6265 : 25 Июн 2017 [16:36:58] »
Так вот, если предположить, что наша биосфера выскочила на 100 млн. лет вперёд...
... относительно старта игры, произошедшего в час Ч по команде Боженьки сверху.
(И ведь 5 раз уже объяснял - не, не доходит.)

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #6266 : 03 Июл 2017 [13:44:22] »
Новый анализ парадокса Ферми вышел. В формуле Дрейка заменили каждый параметр нормальным распределением между его вероятными границами. На выходе получили, что мы , скорее всего одни во вселенной
http://www.jodrellbank.manchester.ac.uk/media/eps/jodrell-bank-centre-for-astrophysics/news-and-events/2017/uksrn-slides/Anders-Sandberg---Dissolving-Fermi-Paradox-UKSRN.pdf
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 913
  • Благодарностей: 700
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #6267 : 03 Июл 2017 [15:54:52] »
Очередная попытка рассчитать количество ангелов на острие иглы :(
Парадокс Ферми разрешится исследованиями экзопланет, а не математической софистикой.

я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #6268 : 03 Июл 2017 [16:04:00] »
Очередная попытка рассчитать количество ангелов на острие иглы Парадокс Ферми разрешится исследованиями экзопланет, а не математической софистикой.
К сожалению число софистов и любителей умножать Желаемое на Непроверяемое всегда превышает количество добросовестных ученых

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 255
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #6269 : 03 Июл 2017 [20:08:36] »
Очередная попытка рассчитать количество ангелов на острие иглы :(
Парадокс Ферми разрешится исследованиями экзопланет, а не математической софистикой.
Веббом можно попробовать поискать линии кислорода в атмосферах экзопланет. Недолго осталось.

Но в целом, похоже, так оно и есть.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #6270 : 06 Июл 2017 [08:27:11] »
А вот как раз тем, что если прилив всегда совпадает с днём, то УФ-облучение может и не достать до биополимерной "пиццы" на дне.

Всё равно не понятно. В том случае, если имеются только солнечные приливы (массивного спутника нет), то будет иметь место два прилива  - один утром, другой вечером, а ближе к полудню (и полуночи) будет отлив (если период обращения планеты вокруг оси конечно достаточно мал и меньше собственного периода вод океана - фаза приливной волны, без учёта диссипации, сдвинута относительно фазы вынуждающей силы на \pi, или в данном случае на четверть суток :)). Так что получается наоборот - в случае лишь солнечных приливов УФ излучению достичь дна будет даже проще. Пик солнечного излучения по времени будет всегда близок к пику отлива.
« Последнее редактирование: 06 Июл 2017 [11:13:14] от AlexAV »

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #6271 : 06 Июл 2017 [10:28:04] »
Если надо строго облучать "пиццу" ультрафиолетом, то можно извернуться и сказать, что оранжевый карлик попросту не даёт нужного УФ.

Оффлайн Wert

  • ***
  • Сообщений: 194
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Wert
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #6272 : 06 Июл 2017 [11:33:10] »
Зато красный не жадничает...

Оффлайн Вольвокс-7

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вольвокс-7
    • И ты познаешь истину и она сделает тебя свободным
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #6273 : 09 Июл 2017 [03:39:29] »
Очередная попытка рассчитать количество ангелов на острие иглы
Парадокс Ферми разрешится исследованиями экзопланет, а не математической софистикой.
К сожалению число софистов и любителей умножать Желаемое на Непроверяемое всегда превышает количество добросовестных ученых
Грязные еретики! Как посмели! Кощунство! ВРЕЕТИИИИ!!!
А на самом деле, ребята лишь доказали то что уже высказывалось и уже не раз, в том числе и на этом форуме - что уравнение Дрейка и есть чистейшей воды схоластика и извлекать из него можно любые результаты - не только миллионы и миллиарды, как бы вам хотелось, но и ноль.

Оффлайн Вольвокс-7

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вольвокс-7
    • И ты познаешь истину и она сделает тебя свободным
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #6274 : 09 Июл 2017 [03:41:35] »
Парадокс Ферми разрешится исследованиями экзопланет,
Ай-яй-яй, Вика. Не вы ли в свое время доказывали, что для обнаружения аналогов Земли у аналогов Солнца, недостаточно будет даже ресурсов "Джеймса Вебба"?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 680
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #6275 : 09 Июл 2017 [07:01:57] »
На JWST свет клином не сошёлся.
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #6276 : 09 Июл 2017 [08:03:20] »
Опять Докбрейн.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #6277 : 09 Июл 2017 [09:41:59] »
Опять Докбрейн.
Счастливый человек. Он не знает сомнений. Он точно знает, как устроена Вселенная чего в ней может быть, а чего не может. И ему совершенно излишне такие вещи как "эксперимент, наблюдение" и прочая фигня из так называемого "научного метода познания". Зачем? Если ему доступна абсолютная истина. Он знает всё точно, а  сомнения признак слабости духа.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 401
  • Благодарностей: 74
    • Сообщения от Combinator
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #6278 : 15 Июл 2017 [10:15:24] »

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: 50 решений парадокса Ферми
« Ответ #6279 : 15 Июл 2017 [14:06:40] »
Липунов о ПФ:
Он давно уже идею универсальной причины гибели цивилизаций пропагандирует. Его уже здесь  раз несколько его цитировали, а том числе именно в этой теме. Но его всё равно не слышат, а если слышат, то не понимают. Но сама универсальная причина гибели цивилизаций так и не отрыта, на сегодня убедительных версий её нет.
 
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери