Красное смещение и рефракция.

[Kostyrko]

Цитата olegtitov: «Кто сказал что эффект зависит от расстояния квазар-Солнце?»

Здесь речь идет об эффекте влияния рефракции на изменение наблюдаемого положения квазара. Солнечная зона HII имеет характерный размер порядка 10 а.е., а плотность плазмы убывает от центра зоны к ее периферии. Земной наблюдатель находится вблизи центра зоны, на расстоянии 1 а.е. от Солнца. Поэтому чем меньше расстояние квазар-Солнце, тем сильнее рефракция на плазме солнечной зоны HII изменяет положение квазара.

Цитата olegtitov: «Почему бы и не употребить. Чисто теоретически существуют разные механизмы для появление ненулевой систематики в случае квазаров. Если данный термин используется для звезд, то чем квазары хуже?»

«Система отсчёта, связанная с ближайшими к Солнцу звёздами (обычно рассматриваются звёзды, удалённые не более чем на 100 пк), наз. местным стандартом покоя» (http://www.astronet.ru/db/msg/1188280).
В системе отсчета местного стандарта покоя собственные движения звезд наблюдаемы. Наблюдается и систематическое движение звезд местного стандарта покоя вокруг галактического центра.
А наблюдаются ли хотя бы пекулярные движения квазаров?
И потом, видимые движения квазаров вследствие вековой аберрации были предсказаны задолго до накопления достаточного объема данных, а когда появились космологические модели систематического движения квазаров?

И даже если наблюдаемая систематика обусловлена совместным действием нескольких механизмов, то, по крайней мере два наиболее естественных из них, вековая аберрация и рефракция на плазме Солнечной системы, не приводят к собственным движениям квазаров в пространстве.

Цитата Тать: «Не могли бы пояснить, почему нагрев аппаратуры зависит от угла? Никогда не слышал подобного».
Цитата olegtitov: «…отраженные солнечные лучи фокусируются на приемник, и приходится тратить много усилий, чтобы охладить приемник до приемлемого уровня».

Вопрос не только интересный, но и важный. Поэтому необходимо добавить несколько уточняющих моментов.
«Важным параметром антенны явл. т.н. антенная температура T_ш.а., характеризующая суммарную мощность излучения, собираемую антенной через все лепестки диаграммы направленности от земной поверхности и наземных предметов, а также от атмосферы, ионосферы и из космич. пространства. Это излучение явл. фоном, из к-рого должно быть выделено излучение исследуемого космич. радиоисточника. В области длинных (декаметровых и метровых) радиоволн наиболее существенный вклад в T_ш.а. дает космич. радиофон (T_ш.а. достигает неск. тысяч К). В дециметровом и сантиметровом диапазонах длин волн наиболее существенно тепловое излучение поверхности Земли и наземных предметов (T_ш.а. составляет десятки и сотни К)» (http://www.astronet.ru/db/msg/1188609).
Спектральная плотность потока радиоизлучения Солнца падает с увеличением длины волны (http://www.astronet.ru/db/msg/1179694).

Непосредственный нагрев Солнцем антенны и приемника не очень сильно повышает их температуру. Но присутствие в главном лепестке диаграммы направленности Солнца, как самого мощного радиоисточника на небе, существенно повышает уровень шума на входе приемника.

Если радиотелескоп, угловой размер главного лепестка которого равен 30 градусам на частоте 2 ГГц, точно направлен на источник (вдоль геометрической оси антенны), то Солнце, находясь на расстоянии 15 градусов от оси, не попадает в главный лепесток и привносит минимум шумов на вход приемника. Для наблюдений на частоте 8 ГГц главный лепесток этой антенны становится более узким (примерно в 4 раза), а удаление главного лепестка от Солнца увеличивается.

Наблюдения квазаров на максимальном их удалении от Солнца приводят к наибольшему вредному влиянию шумовых сигналов со стороны боковых лепестков и заднего лепестка. А это влияние можно ослабить, несколько сместив антенну так, чтобы, например, направление на мощный мешающий источник оказалось расположенным между боковыми лепестками. Т.е. в течение промежутка времени, когда квазар находится вблизи точки максимального удаления от Солнца, можно использовать для анализа данные с наибольшим отношением сигнал-шум, повысив тем самым инструментальную точность наблюдений.

[olegtitov]

Цитата olegtitov: «Кто сказал что эффект зависит от расстояния квазар-Солнце?»

Здесь речь идет об эффекте влияния рефракции на изменение наблюдаемого положения квазара. Солнечная зона HII имеет характерный размер порядка 10 а.е., а плотность плазмы убывает от центра зоны к ее периферии. Земной наблюдатель находится вблизи центра зоны, на расстоянии 1 а.е. от Солнца. Поэтому чем меньше расстояние квазар-Солнце, тем сильнее рефракция на плазме солнечной зоны HII изменяет положение квазара.

Вы знаете в какую сторону смещает обычная атмосферная рефракция видимые координаты небесных объектов?

Цитата olegtitov: «Почему бы и не употребить. Чисто теоретически существуют разные механизмы для появление ненулевой систематики в случае квазаров. Если данный термин используется для звезд, то чем квазары хуже?»

«Система отсчёта, связанная с ближайшими к Солнцу звёздами (обычно рассматриваются звёзды, удалённые не более чем на 100 пк), наз. местным стандартом покоя» (http://www.astronet.ru/db/msg/1188280).
В системе отсчета местного стандарта покоя собственные движения звезд наблюдаемы. Наблюдается и систематическое движение звезд местного стандарта покоя вокруг галактического центра.
А наблюдаются ли хотя бы пекулярные движения квазаров?
И потом, видимые движения квазаров вследствие вековой аберрации были предсказаны задолго до накопления достаточного объема данных, а когда появились космологические модели систематического движения квазаров?

В 1966 году

И даже если наблюдаемая систематика обусловлена совместным действием нескольких механизмов, то, по крайней мере два наиболее естественных из них, вековая аберрация и рефракция на плазме Солнечной системы, не приводят к собственным движениям квазаров в пространстве.

"Рефракция на плазме" не приводит к появление собственных движений. Это неправильно.
Для звезд, например, ошибка постоянной прецессии тоже приводит к появление собственных движений. Хотя это чисто видимый эффект, но он также называется собственным движением.

[Тать]

 Kostyrko

Непосредственный нагрев Солнцем антенны и приемника не очень сильно повышает их температуру.

Однако! Приходилось устанавливать 7,5 метровую параболу, так даже не в фокусе с направленной не точно на Солнце антенной внутри было заметно горячо. Приемник в фокусе обычно охлаждают для уменьшения собственных шумов примененных полупроводников, естественно охлаждать труднее.
Причем эти шумы с ростом температуры превосходят шумы антенны.

[Kostyrko]

Цитата olegtitov: «…собственное движение…»

Этот термин не претендует на всестороннее описание явления и во многом является данью традиции:
«Параллактическое смещение также можно разделить на две части: первая часть соответствует изменению направлению на небесный объект при перемещении наблюдателя в другую точку пространства; вторая часть связана с перемещением самого объекта в пространстве за некоторый промежуток времени. По традиции проекция вектора этого перемещения на картинную плоскость называется собственным движением» (http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node41.html).

По современным представлениям расстояния между квазарами растут по мере расширения Вселенной. Т.е. квазары покоятся в сопутствующей системе отсчета и иное их систематическое перемещение в пространстве отсутствует.
Если же часть наблюдаемого параллактического смещения квазаров соотнести с перемещением самих квазаров в пространстве, то возникают проблемы. В худшем случае возникает проблема антропоцентризма, когда земной наблюдатель будет видеть космологическую картину иной, чем ее видит наблюдатель, находящийся в другой области Вселенной. А в лучшем случае масштабы неоднородности Вселенной оказываются космологическими, а не принятыми сегодня 100-300 Мпк.

В связи с этим – вопрос. Обусловлены ли указанные в Вашей статье гипотетические космологические причины наблюдаемого собственного движения квазаров систематическим перемещением последних в пространстве, или квазары все-таки покоятся в сопутствующей системе отсчета?
(Вопрос о систематическом движении, разумеется, не предусматривает рассмотрения вопроса о пекулярных движениях квазаров, и этого вопроса затрагивать пока не будем.)

[Kostyrko]

Цитата Тать: «Приходилось устанавливать 7,5 метровую параболу, так даже не в фокусе с направленной не точно на Солнце антенной внутри было заметно горячо. Приемник в фокусе обычно охлаждают для уменьшения собственных шумов примененных полупроводников, естественно охлаждать труднее.
Причем эти шумы с ростом температуры превосходят шумы антенны».

Антенна в Вашем случае нагрелась, в основном, инфракрасным излучением Солнца. Ее нагревом за счет радиоизлучения Солнца можно пренебречь. Температура антенны от нагревания ее Солнцем возросла примерно на 10% относительно нормальной температуры ~ 300 К. Радиоантенна практически не концентрирует инфракрасных лучей, поэтому нагрелась почти равномерно, независимо от характера ее диаграммы направленности в радиодиапазоне.
Если точность изготовления поверхности рефлектора антенны превышает требования радиодиапазона, то ситуация в рассматриваемом аспекте ухудшается, поскольку инфракрасные лучи также могут концентрироваться. Однако и главный лепесток диаграммы направленности радиоантенны при этом будет более узким, что ослабляет проблему.

Чувствительность радиотелескопа, т.е. минимальное приращение шумовой температуры антенны, вызванное приемом в главном лепестке диаграммы направленности излучения некоторого космического объекта, еще регистрируемое данным радиотелескопом, ухудшается пропорционально суммарной шумовой температуре приемника и антенны. Попадание Солнца в главный лепесток увеличивает уровень шумов, обусловленных радиоизлучением Солнца, более чем на порядок.

[Тать]

Kostyrko

Радиоантенна практически не концентрирует инфракрасных лучей,

Именно о нагреве приемника в фокусе антенны я и говорю, существенный. В результате шумы приемника увеличиваются. Антенна (парабола) таки фокусирует инфракрасные лучи.

[olegtitov]

Цитата olegtitov: «…собственное движение…»

Этот термин не претендует на всестороннее описание явления и во многом является данью традиции:

Претендует и не является. Вы просто исказили слова Жарова.

«Параллактическое смещение также можно разделить на две части: первая часть соответствует изменению направлению на небесный объект при перемещении наблюдателя в другую точку пространства; вторая часть связана с перемещением самого объекта в пространстве за некоторый промежуток времени. По традиции проекция вектора этого перемещения на картинную плоскость называется собственным движением» (http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node41.html).

По современным представлениям расстояния между квазарами растут по мере расширения Вселенной. Т.е. квазары покоятся в сопутствующей системе отсчета и иное их систематическое перемещение в пространстве отсутствует.
Если же часть наблюдаемого параллактического смещения квазаров соотнести с перемещением самих квазаров в пространстве, то возникают проблемы. В худшем случае возникает проблема антропоцентризма, когда земной наблюдатель будет видеть космологическую картину иной, чем ее видит наблюдатель, находящийся в другой области Вселенной. А в лучшем случае масштабы неоднородности Вселенной оказываются космологическими, а не принятыми сегодня 100-300 Мпк.

В связи с этим – вопрос. Обусловлены ли указанные в Вашей статье гипотетические космологические причины наблюдаемого собственного движения квазаров систематическим перемещением последних в пространстве, или квазары все-таки покоятся в сопутствующей системе отсчета?

Обусловлены особенностями самого пространства. В статье упоминаются две физические возможности: анизотропное расширение Вселенной и первичные гравитационные волны.

[Kostyrko]

Цитата Тать: «Именно о нагреве приемника в фокусе антенны я и говорю, существенный. В результате шумы приемника увеличиваются. Антенна (парабола) таки фокусирует инфракрасные лучи».

Пусть Солнце нагрело приемник параболической антенны, коэффициент усиления которой 40 dB, в 1,3 раза относительно температуры 300 К, т.е. более чем до 100 градусов Цельсия. По этой причине температура шума приемника возросла менее чем в два раза.

Пусть теперь Солнце оказалось в главном лепестке этой же параболической антенны. Тогда мощность радиошумов, обусловленных Солнцем, возрастает на 4 порядка.

Т.о., степень влияния нагрева радиотелескопа Солнцем и степень влияния радиоизлучения Солнца в рабочем диапазоне частот не сопоставимы.

Хотя и это еще не все. Борьба идет с каждым градусом температуры шума, поэтому принимают меры для дополнительного охлаждения приемников. Тогда чем ближе Солнце к геометрической оси антенны, тем сильнее нагревается приемник. В конце концов, может оказаться, что не хватает ресурсов системы охлаждения приемника и температура шума приемника катастрофически повышается.
Если у Вас есть подробности обо всем этом, то хорошо бы разместить их в Вашей теме об астрономических инструментах.

[Kostyrko]

Цитата olegtitov: «В статье упоминаются две физические возможности: анизотропное расширение Вселенной и первичные гравитационные волны».

Если какой-то космологический механизм приводит к систематическому собственному движению квазаров в пространстве, то при наблюдаемом темпе движения 20 микросекунд в год может ли сегодня, по истечении миллиардов лет, наблюдаться однородное распределение квазаров в пространстве?

[olegtitov]

Если какой-то космологический механизм приводит к систематическому собственному движению квазаров в пространстве, то при наблюдаемом темпе движения 20 микросекунд в год может ли сегодня, по истечении миллиардов лет, наблюдаться однородное распределение квазаров в пространстве?

Но мы же видим отдаленную Вселенную в том виде, как она была миллиарды лет назад.

[Kostyrko]

Цитата olegtitov: «…слова Жарова».

Жаров пишет о собственном движении в традиционном понимании этого термина, как совместное действие параллактических смещений, связанных с перемещением в пространстве и наблюдателя, и самого объекта, о чем прямо указывает.

А, к примеру, Кононович и Мороз пишут о собственном движении, как о движении в пространстве самого наблюдаемого объекта, движение же наблюдателя не учитывается:
«Из сравнения экваториальных координат одних и тех же звезд, определенных через значительные промежутки времени (20 лет и более), было обнаружено, что их прямые восхождения и склонения меняются с течением времени. Значительная часть этих изменений вызывается прецессией, нутацией, аберрацией и, в меньшей степени, годичным параллаксом… Если исключить влияние этих причин, то изменения уменьшаются, но не исчезают полностью. Оставшееся смещение звезды на небесной сфере за год называется собственным движением звезды μ. Оно выражается в секундах дуги в год» [Кононович Э.В., Мороз В.И. Общий курс астрономии. Изд. 2-е. 2004], стр. 150.

Исключена ли в Вашей работе вековая аберрация в систематике движения квазаров?

[olegtitov]

Цитата olegtitov: «…слова Жарова».

Жаров пишет о собственном движении в традиционном понимании этого термина, как совместное действие параллактических смещений, связанных с перемещением в пространстве и наблюдателя, и самого объекта, о чем прямо указывает.

Жаров нигде не говорит, что термин собственное движение нужно использовать только в традиционном толковании. Я могу использовать его так, как считаю нужным.

А, к примеру, Кононович и Мороз пишут о собственном движении, как о движении в пространстве самого наблюдаемого объекта, движение же наблюдателя не учитывается:
«Из сравнения экваториальных координат одних и тех же звезд, определенных через значительные промежутки времени (20 лет и более), было обнаружено, что их прямые восхождения и склонения меняются с течением времени. Значительная часть этих изменений вызывается прецессией, нутацией, аберрацией и, в меньшей степени, годичным параллаксом… Если исключить влияние этих причин, то изменения уменьшаются, но не исчезают полностью. Оставшееся смещение звезды на небесной сфере за год называется собственным движением звезды μ. Оно выражается в секундах дуги в год» [Кононович Э.В., Мороз В.И. Общий курс астрономии. Изд. 2-е. 2004], стр. 150.

Ну пишут и пишут. Это правильно с точностью до предположения, что все константы и параметры моделей прецессии, нутации, аберрации и т.д. известны точно. Как только появляется неточность в определении этих моделей, так сразу появляется лишнее собственное движение.

Исключена ли в Вашей работе вековая аберрация в систематике движения квазаров?

Что Вы называете вековой аберрацией?

[Kostyrko]

Цитата olegtitov: «Жаров нигде не говорит, что термин собственное движение нужно использовать только в традиционном толковании. Я могу использовать его так, как считаю нужным.
Ну пишут и пишут.
Что Вы называете вековой аберрацией?»

Я уточняю терминологию с той целью, чтобы мы говорили об одном и том же.

Два гипотетических космологических механизма, возможно, приводящих к собственному движению квазаров в пространстве, Вы указали.

Существуют также механизмы собственного движения наблюдателя в пространстве. Один из таких механизмов приводит к вековой аберрации, о чем пишет Жаров. Численное значение вековой аберрации составляет 4 микросекунды в год и должно обнаруживаться за более чем два десятилетия наблюдений квазаров.

Учтена ли в Вашей работе вековая аберрация как результат собственного движения наблюдателя вокруг галактического центра?

[Kostyrko]

Цитата olegtitov: «Но мы же видим отдаленную Вселенную в том виде, как она была миллиарды лет назад».

Пусть анизотропное расширение Вселенной является причиной систематического собственного движения квазаров в пространстве, причем на протяжении миллиардов лет темп этого движения постоянен. В таком случае со временем появится анизотропия в распределении квазаров на небесной сфере. При этом, чем ближе квазары, тем значительнее анизотропия. Например, квазары с красным смещением 3 будут распределены более равномерно, чем квазары с красным смещением 1.

Положим, анизотропное расширение Вселенной приводит к наблюдаемому собственному движению квазаров в темпе от 0 до порядка 10 микросекунд в год (в зависимости от положения квазара на небесной сфере). Тогда за 1 млрд. лет квазары сместятся на расстояние от 0 до 10000 секунд.

Наблюдается ли такого рода систематика в распределении квазаров на небесной сфере?

[olegtitov]

Цитата olegtitov: «Жаров нигде не говорит, что термин собственное движение нужно использовать только в традиционном толковании. Я могу использовать его так, как считаю нужным.
Ну пишут и пишут.
Что Вы называете вековой аберрацией?»

Я уточняю терминологию с той целью, чтобы мы говорили об одном и том же.

Ну хорошо, остановимся  на этом

Два гипотетических космологических механизма, возможно, приводящих к собственному движению квазаров в пространстве, Вы указали.

Существуют также механизмы собственного движения наблюдателя в пространстве. Один из таких механизмов приводит к вековой аберрации, о чем пишет Жаров. Численное значение вековой аберрации составляет 4 микросекунды в год и должно обнаруживаться за более чем два десятилетия наблюдений квазаров.

У Жарова в книге неточность. Вековая аберрация - это постоянный сдвиг координат из-за постоянной скорости Солнца в пространстве. Она не наблюдается в принципе, хотя теоретически достигает 2'.5. А собственное движение - это уже дрейф вековой аберрации (первая производная по времени), который вызывается постоянным ускорением.

Учтена ли в Вашей работе вековая аберрация как результат собственного движения наблюдателя вокруг галактического центра?

Если Вы читали мою статью, то могли увидеть, что именно этот маленький эффект я и пытаюсь обнаружить. До сих пор его еще не выделили из наблюдений.

[Kostyrko]

Цитата olegtitov: «У Жарова в книге неточность. Вековая аберрация - это постоянный сдвиг координат из-за постоянной скорости Солнца в пространстве. Она не наблюдается в принципе, хотя теоретически достигает 2'.5».

Скорее, это не неточность у Жарова, а просто особенности терминологии. Говоря о параллаксе, и собственно об аберрации, применительно к вращению Солнца вокруг центра Галактики, Жаров и пишет:
«Оба эффекта имеют вековой характер и потому обычно называются вековой аберрацией» (http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node41.html).

Квазары, в направлении которых движется земной наблюдатель в своем галактическом вращении, на малых отрезках времени (десятки лет) не имеют ни аберрационного, ни параллактического наблюдаемого смещения. А для квазаров в направлениях, перпендикулярных к направлению движения наблюдателя, оба эффекта максимальны, а аберрация достигает 2',5. Ведь так?

Цитата olegtitov: «А собственное движение - это уже дрейф вековой аберрации (первая производная по времени), который вызывается постоянным ускорением».

А здесь, пожалуйста, поподробнее.
Непосредственно измеряется собственное движение квазаров, как изменение их положения на небесной сфере, тогда как дрейф вековой аберрации – величина производная?
Каково теоретическое численное значение дрейфа вековой аберрации и, если для нее имеется дипольная составляющая, то, каково теоретическое направление этого диполя?

Цитата olegtitov: «Если Вы читали мою статью, то могли увидеть, что именно этот маленький эффект я и пытаюсь обнаружить. До сих пор его еще не выделили из наблюдений».

Исходя из данных таблицы 1 Вашей статьи, просматривается тенденция: чем больше красное смещение квазаров, тем меньше величина их собственного смещения.
Но эта тенденция должна иметь место, если параллактическая составляющая собственного движения квазаров зависит от красного смещения, что дает шанс оценить расстояния до квазаров независимым от красного смещения методом?
Тогда дипольная составляющая направлена в сторону движения наблюдателя в своем галактическом вращении?

И потом, все-таки, если собственное движение квазаров есть результат космологических механизмов и в систематике имеется дипольная составляющая, то почему сегодня наблюдается равномерное распределение квазаров на небесной сфере?

[olegtitov]

Цитата olegtitov: «У Жарова в книге неточность. Вековая аберрация - это постоянный сдвиг координат из-за постоянной скорости Солнца в пространстве. Она не наблюдается в принципе, хотя теоретически достигает 2'.5».

Скорее, это не неточность у Жарова, а просто особенности терминологии. Говоря о параллаксе, и собственно об аберрации, применительно к вращению Солнца вокруг центра Галактики, Жаров и пишет:
«Оба эффекта имеют вековой характер и потому обычно называются вековой аберрацией» (http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node41.html).

Квазары, в направлении которых движется земной наблюдатель в своем галактическом вращении, на малых отрезках времени (десятки лет) не имеют ни аберрационного, ни параллактического наблюдаемого смещения. А для квазаров в направлениях, перпендикулярных к направлению движения наблюдателя, оба эффекта максимальны, а аберрация достигает 2',5. Ведь так?

Так. Но это смещение постоянно, и, поэтому, ненаблюдаемо

Цитата olegtitov: «А собственное движение - это уже дрейф вековой аберрации (первая производная по времени), который вызывается постоянным ускорением».

А здесь, пожалуйста, поподробнее.
Непосредственно измеряется собственное движение квазаров, как изменение их положения на небесной сфере, тогда как дрейф вековой аберрации – величина производная?

Если имеется ввиду производная от времени, то можно примерно так сказать.

Каково теоретическое численное значение дрейфа вековой аберрации и, если для нее имеется дипольная составляющая, то, каково теоретическое направление этого диполя?

Все как у Жарова - 4 микросекунды в год. Направление - по вектору ускорения, то есть, к центру Галактики

Цитата olegtitov: «Если Вы читали мою статью, то могли увидеть, что именно этот маленький эффект я и пытаюсь обнаружить. До сих пор его еще не выделили из наблюдений».

Исходя из данных таблицы 1 Вашей статьи, просматривается тенденция: чем больше красное смещение квазаров, тем меньше величина их собственного смещения.
Но эта тенденция должна иметь место, если параллактическая составляющая собственного движения квазаров зависит от красного смещения, что дает шанс оценить расстояния до квазаров независимым от красного смещения методом?

Я думаю, что уменьшение в той статье чисто кажущееся, то есть, вызванное другими причинами. Параллактическая составляющая слишком мала, чтобы о ней можно было серьезно говорить в настоящий момент. Надо подождать еще лет 20, чтобы для квазаров выделить ее уверенно.

Тогда дипольная составляющая направлена в сторону движения наблюдателя в своем галактическом вращении?

Вы про какую именно дипольную составляющую спрашиваете?

И потом, все-таки, если собственное движение квазаров есть результат космологических механизмов и в систематике имеется дипольная составляющая, то почему сегодня наблюдается равномерное распределение квазаров на небесной сфере?

Почему бы и нет? Хотя бы из самых общих соображений. Солнце вращается вокруг Галактики с периодом 200 млн лет.
Поэтому вектор скорости описывает на небе круг. И дипольная составляющая, буде он наблюдается, должна ползать то туда, то сюда, обнуляя средние положения на больших интервалах.

[Kostyrko]

Цитата olegtitov: «Я думаю, что уменьшение в той статье чисто кажущееся, то есть, вызванное другими причинами. Параллактическая составляющая слишком мала, чтобы о ней можно было серьезно говорить в настоящий момент. Надо подождать еще лет 20, чтобы для квазаров выделить ее уверенно».

Солнце вследствие своего движения вокруг галактического центра за год проходит примерно 50 а.е. почти по прямой линии. За этот период наблюдаемое собственное смещение квазаров варьируется от нуля до порядка 10 микросекунд. Тогда, если пренебречь всеми эффектами, кроме векового параллакса, то самые близкие квазары оказываются находящимися на расстоянии порядка 10 Мпк от Земли. Это очень интересный для космологии результат, поскольку некоторые исследователи считают, что красное смещение не дает правильного расстояния до квазаров. А в задаче исследования собственного движения квазаров появляется возможность оценки расстояний другим методом – методом векового параллакса.

А какие другие причины, кроме параллактических, могут вызывать зависимость величины собственного смещения квазаров от красного смещения?

Цитата olegtitov: «Все как у Жарова - 4 микросекунды в год. Направление - по вектору ускорения, то есть, к центру Галактики».

А почему диполь направлен не параллельно оси галактического вращения? Ведь диск Галактики вместе с Солнцем вращается вокруг этой оси, и квазары вблизи галактических полюсов остаются неподвижными (похожая картина: http://www.astronet.ru/db/msg/1245566).

Из Вашей работы видно, что вектора собственного движения квазаров с наибольшим смещением направлены параллельно дипольной компоненте, а не перпендикулярно ей. Означает ли это, что по имеющимся данным вращательное движение вокруг галактической оси еще не просматривается, а наблюдается преимущественно вековое параллактическое движение квазаров вдоль прямой линии, перпендикулярной галактической оси и лежащей в плоскости вращения Галактики?

Цитата olegtitov: «Почему бы и нет? Хотя бы из самых общих соображений. Солнце вращается вокруг Галактики с периодом 200 млн лет.
Поэтому вектор скорости описывает на небе круг. И дипольная составляющая, буде он наблюдается, должна ползать то туда, то сюда, обнуляя средние положения на больших интервалах».

За десятки лет наблюдений вектор скорости не описывает на небе круг, а рисует малый отрезок практически прямой линии. Да и расширение Вселенной не зависит от вращения Галактики.

Если в расширении Вселенной имеется дипольная составляющая и темп расширения сохраняется на протяжении всего времени расширения, то заметной деформации ранней Вселенной бать не должно. На это указывают наблюдения МФИ – излучение изотропно с высокой точностью.
Для современной же Вселенной (на расстояниях малых красных смещений) квазары уже сместились на «дополнительные» расстояния – от нуля до десятков градусов. Это должно быть заметным в распределении на небесной сфере квазаров одного, невысокого значения красного смещения, например, для всех квазаров, имеющих красное смещение, равное единице. Этого, очевидно, не наблюдается?

[olegtitov]

За десятки лет наблюдений вектор скорости не описывает на небе круг, а рисует малый отрезок практически прямой линии. Да и расширение Вселенной не зависит от вращения Галактики.


Для современной же Вселенной (на расстояниях малых красных смещений) квазары уже сместились на «дополнительные» расстояния – от нуля до десятков градусов. Это должно быть заметным в распределении на небесной сфере квазаров одного, невысокого значения красного смещения, например, для всех квазаров, имеющих красное смещение, равное единице. Этого, очевидно, не наблюдается?

Честно говоря, я уже устал бороться с Вашей необузданной фантазией.

[Kostyrko]

Цитата olegtitov: «Вы знаете в какую сторону смещает обычная атмосферная рефракция видимые координаты небесных объектов?»

Как известно, «Рефракция приводит к смещению видимого изображения звезды к зениту по вертикалу» (http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node41.html). Это учитывается при обработке данных в наблюдениях с помощью РСДБ.

Иная ситуация с отклонением радиолуча в солнечной плазме. Такой луч вблизи Солнца отклоняется не к зениту, выпуклость траектории радиолуча направлена в сторону Солнца. Для земного наблюдателя это означает, что видимое положение далеких радиоисточников смещено относительно их истинного положения в сторону Солнца, а не к зениту.
Учет рефракции на плазме Солнечной системы в наблюдениях РСДБ сводится к исключению данных для источников, находящихся ближе 30 градусов от Солнца.
Кроме того известно, что, например, «…влияние ионосферы на РСДБ-измерения легко прослеживается на частотах, по меньшей мере, вплоть до 10 ГГц» [Томпсон А.Р., Моран Д.М., Свенсон Д.У. Интерферометрия и синтез в радиоастрономии. 2-е изд. 2003], стр. 457.

Положим для простоты, что плазма Солнечной системы сосредоточена в шаре диаметром 10 а.е. с центром, совпадающим с Солнцем. Плотность плазменного шара  убывает от центра к периферии. Наблюдатель находится ближе к центру шара, на расстоянии 1 а.е. от Солнца.

Для такой модели очевидно, что, если квазар находится вблизи плоскости эклиптики и в какой-то момент располагается на прямой Солнце–Земля, то положение квазара в этот момент не искажено рефракцией на плазме Солнечной системы. Для других периодов наблюдений видимое положение квазара из-за рефракции смещается к Солнцу. В результате этого за год непрерывных наблюдений квазар имеет неучтенное смещение относительно своего истинного положения. Если же для этого квазара проводить одно наблюдение в год, в период расположения квазара вблизи прямой Солнце–Земля, то, например, 30 полученных таким образом массивов данных за 30 лет наблюдений будут свободными от влияния рефракции на плазме Солнечной системы.

Ожидаемое собственное движение квазаров вследствие вековой аберрации – около 4 микросекунд в год, по данным из Вашей статьи оно составляет более 20 микросекунд, а по данным из другого источника (http://ru.arxiv.org/abs/astro-ph/0309826v1) – более 50 микросекунд. Поэтому имеются основания говорить о рефракции на плазме Солнечной системы как о неучтенном факторе в наблюдениях собственного движения квазаров. Причем чем больше лет наблюдений, тем, очевидно, меньше относительное влияние рефракции, численное значение которой остается практически неизменным, тогда как величина смещения вследствие собственного движения квазаров растет с течением времени наблюдений.

В задаче обнаружения собственного движения квазаров можно также использовать упрощенный способ учета рефракции на плазме Солнечной системы. Для этого оценку выполняют, например, по данным одного и того же календарного дня за каждый год наблюдений. Конкретный календарный день выбирают, скажем, по критерию наибольшего массива имеющихся данных.
В этом случае, хотя измерения положения квазара и искажены рефракцией, однако величина этого искажения примерно одна и та же для одного и того же календарного дня в любом году наблюдений. В результате, наблюденные изменения положения квазара свободны от влияния рефракции, но вызваны собственным движением квазара.