A A A A Автор Тема: Рассеяние света на электронах не создаёт ККС  (Прочитано 811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 1 300
  • Рейтинг: +19/-0
  • Через тернии к звездам
    • Награды
Вы полагаете, что следующая фраза не корректна?:
«…увеличивается вероятность рассеяния вперёд, т.е. в направлении распространения фотона…» (http://www.astronet.ru/db/msg/1188351).
Ну почему же - корректна. Просто при рассеянии на нулевой угол, собственно самого рассеяния и нет, потому-что отсутствует взаимодействие между фотоном и электроном. Вы подставьте в формулы для частоты фотона после рассеяния нулевой угол (в приведенной Вами ссылке) и все сразу увидите. А в данной фразе говорится, что при высоких энергиях вероятность фотону пролететь мимо электрона без рассеяния возрастает.
Celestron C6-N

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 934
  • Рейтинг: +36/-26
    • Redshift0
    • Награды
 Сообщаю об открытии темы : Возможный механизм ККС,
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,87712.0.html#new
о статье Бринйолфссона.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 1 600
  • Рейтинг: +19/-0
    • Награды
Цитата VladTK: «При комптоновском (упругом) рассеянии фотона на электроне, если фотон не отклонился от своего первоначального направления движения, то взаимодействия между электроном и фотоном нет».

Разнообразие и обилие факторов, определяющих характер рассеяния света, не позволяют единообразно и детально описать все случаи, поэтому условия идеализуют с разной степенью адекватности рассматриваемому случаю.
Рассеяние света свободными или слабо связанными электронами (Комптона эффект) играет большую роль в астрофиз. плазме: оно определяет лучистое давление и процессы переноса в космич. объектах.
http://www.femto.com.ua/articles/part_2/3318.html

При рассеянии фотона на электроне строго вперёд, в любом случае имеет место лучистое давление, фотон сообщает электрону определённый импульс и тем самым теряет часть энергии, «краснеет». Чистый эффект Комптона, не учитывающий этих потерь, есть идеализация, пренебрежение сопутствующим рассеянию эффектом.
Рассеяние вперёд – это разновидность взаимодействия фотона с электроном. Если фотон не изменил направления распространения, то либо произошло рассеяние вперёд, либо фотон прошёл мимо электрона, и рассеяния не было, что в настоящей теме интереса не представляет.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 729
  • Рейтинг: +16/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
    • Награды
 Господа. Надо говорить не о "возможности рассеяния вперед", а о вероятности такого направления рассеяния. Да, такое возможно. Возможен и акт двойного рассеяния - вначале на определенный угол, затем на точно такой угол назад с восстановлением направления.
 Но в общей картине доля таких случаев ничтожна - в рассеивающей среде направления рассеянных фотонов изотропно. Скажем, голубое небо равномерно заполняет небосвод - хотя освещено направленным потоком от Солнца.
 Если в мировой среде были бы любые рассеивающие составляющие - то и она диффузно светилась бы по всему углу обзора.
 Если еще добавить зависимость потери энергии фотона (величины смещения) от угла рассеяния  - а последний случаен - то определенного смещения Z никогда не получить.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 1 600
  • Рейтинг: +19/-0
    • Награды
Цитата tcaplin: «…в рассеивающей среде направления рассеянных фотонов изотропно».

В протяжённых средах, кроме интерференции, существен др. коллективный эффект – взаимное облучение частиц рассеянным излучением, называемое многократным рассеянием света. В гипотетической идеально однородной безграничной среде происходит полное интерференц. гашение излучения, рассеянного во всех направлениях всеми элементами среды, за исключением направления распространения падающей волны. Вместе с последней рассеянное излучение образует результирующее, распространяющееся как падающее со скоростью <с, определяемой показателем преломления среды. Эти утверждения, называемые теоремой Эвальда - Озеена, справедливы для однородных сред при произвольной многократности рассеяния света.
http://www.femto.com.ua/articles/part_2/3318.html

Вселенная на больших масштабах выглядит однородной; однородна Вселенная и в космологических моделях. В приближении однородности, с учётом многократного рассеяния, изображения далёких источников не должны быть сильно размыты, что и имеет место в наблюдениях. И при этом рассеяние присутствует, вызывает потери энергии фотонов и приводит к появлению, по крайней мере, части космологического красного смещения.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 729
  • Рейтинг: +16/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
    • Награды
Kostyrko:
Цитировать (выделенное)
В гипотетической идеально однородной безграничной среде происходит полное интерференц. гашение излучения, рассеянного во всех направлениях всеми элементами среды, за исключением направления распространения падающей волны.
"
Но почему тогда небо днем не черное? "Интерференционное гашение" в воздухе не происходит?
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 1 600
  • Рейтинг: +19/-0
    • Награды
Цитата tcaplin: «Но почему тогда небо днем не черное? "Интерференционное гашение" в воздухе не происходит?»

Диск Солнца на дневной небесной сфере – приблизительно чёрный объект с температурой 6000 К. Если «устранить» объекты ближнего плана, искажающие космологическую «черноту», то увидим чёрное небо с температурой 2,7 К.
Воздух земной атмосферы – локальная неоднородность, «искажающая» глобальную однородность Вселенной.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 729
  • Рейтинг: +16/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
    • Награды
Kostyrko:
Цитировать (выделенное)
Воздух земной атмосферы – локальная неоднородность, «искажающая» глобальную однородность Вселенной.
Я имею в виду, что законы рассеяния в атмосфере и в космической среде вряд ли сильно различаются. Если бы в космосе рассеяние было - то и космическое небо светилось бы равномерно по объему. Как светится воздушное небо.
 А раз такого свечения нет - то, значит, нет и рассеяния. А уж какого - комптоновского, или иного - уже не имеет значения.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 1 600
  • Рейтинг: +19/-0
    • Награды
Цитата tcaplin: «Я имею в виду, что законы рассеяния в атмосфере и в космической среде вряд ли сильно различаются. Если бы в космосе рассеяние было - то и космическое небо светилось бы равномерно по объему».

Средняя плотность Вселенной на два десятка порядков ниже плотности земной атмосферы, поэтому отличаются и условия рассеяния.
Рассеяние в космосе вполне наблюдаемо:
«Свечение хвостов комет, отражательных и диффузных туманностей, а также такие явления, как зодиакальный и диффузный галактич. свет, в той или иной мере обусловлены излучением, рассеянным пылью» (http://www.astronet.ru/db/msg/1188406).

Да и космическое небо «светится равномерно»:
«Яркость ночного неба составляет mV ≈ 21,6 с квадратной секунды…» (http://www.astronet.ru/db/msg/1188307).

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 729
  • Рейтинг: +16/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
    • Награды
Kostyrko:
Цитировать (выделенное)
Рассеяние в космосе вполне наблюдаемо:
«Свечение хвостов комет, отражательных и диффузных туманностей, а также такие явления, как зодиакальный и диффузный галактич. свет, в той или иной мере обусловлены излучением, рассеянным пылью» (http://www.astronet.ru/db/msg/1188406).

Да и космическое небо «светится равномерно»:
«Яркость ночного неба составляет mV ≈ 21,6 с квадратной секунды…» (http://www.astronet.ru/db/msg/1188307).
Совершенно верно. Именно об этом я и говорю. Некоторое рассеяние есть - но только в той мере, в которой этот эффект вызывает потерю направленности лучей света (и соответственно диффузное свечение), а не их "красное смещение". Чем выше рассеяние (пылевые и газовые туманности, хвосты комет, солнечная корона), тем меньше шансов пробиться прямым лучам от звезд.
 И совершенно нет связи с эффектом красного смещения тех лучей, которые все-таки не изменили направление.
« Последнее редактирование: 14.11.2011 [10:48:31] от tcaplin »
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 1 600
  • Рейтинг: +19/-0
    • Награды
Цитата tcaplin: «И совершенно нет связи с эффектом красного смещения тех лучей, которые все-таки не изменили направление».

Наблюдения говорят о наличии рассеяния излучения в космической среде. Рассеяние происходит во всех направлениях, в том числе и вперёд. Наблюдения указывают на то, что Вселенная близка к однородной по условиям рассеяния в ней излучения: далёкие объекты выглядят не сильно размытыми. Т.е. имеются наблюдательные указания на то, что во Вселенной происходит многократное рассеяние излучения (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,86862.msg1737889.html?PHPSESSID=kqan80u8udu0k9rfstb6tarhd6#msg1737889). Поскольку из-за многократного рассеяния направление распространения волны соответствует исходному направлению её распространения, то вызывает интерес рассеяние вперёд. При рассеянии вперёд само по себе комптоновское (и томсоновское) рассеяние не приводит к изменению длины волны. Однако взаимодействие излучения с веществом при рассеянии вперёд приводит к потере фотонами части импульса из-за эффекта давления излучения.
Другими словами, наличие многократного рассеяния не изменяет направления распространения излучения, а взаимодействие излучения с веществом (лучистое давление) при рассеянии вперёд приводит к потерям энергии излучения, т.е. к красному смещению спектральных линий.