Непостоянство скорости света в "Теории поля" Л-Л

[Che]

  В "Теории поля" Ландау, Лифшица на стр. 310 дана формула зависимости скорости света во вращающейся СО от радиус-вектора, угловой скорости и направления движения фотонов.
  Мы на Земле находимся в такой СО.
  Почему мы не обнаруживаем указанное  непостоянство скорости света?

[Aramis]

Неплохо было бы привести и формулу с расшифровкой обозначений.

[Che]

С=C'+-2w*S/L
L - длина замкнутого контура , S– площадь проекции контура на плоскость перпендикулярную к оси вращения ( знак + имеет место при обходе по контуру).  C'-скорость света в ИСО, С - скорость света в ВСО, вращающейся с угловой скоростью w.

Правда, я не обратил  сначала внимание, что контур не любой замкнутый, а такой, по которому движется фотон. Значит, в ВСО это очень вытянутая капля (в ИСО - отрезок прямой).

Но все равно в ВСО получается скорость света отличающейся от C'! (хотя там же говорится о постоянной скорости света в ВСО при какой-то синхронизации часов на контуре, что я не понял, но не сказано, что  - постоянной и равной С')

Кажется, так.

[dims]

Почему мы не обнаруживаем указанное  непостоянство скорости света?

Из-за слишком маленькой величины поправки.

[bob]

Уважаемый Che, всё просто. Наложение на искривлённое пространство плоской евклидовой карты автоматом приводит к некоему подобию Ваших выкладок. Чем дальше от центра такой карты, тем сильнее будет лоренц-неинвариантность модели.

[Che]

Уважаемый Che, всё просто. Наложение на искривлённое пространство плоской евклидовой карты автоматом приводит к некоему подобию Ваших выкладок. Чем дальше от центра такой карты, тем сильнее будет лоренц-неинвариантность модели.

Я прекрасно понимаю, что ОТО требует локально-абсолютных координат, если не Вселенско-абсолютных, а это  не только исключает относительность даже из названия той теории, но и требует пересмотреть выводы об искривлении пространства.  

Из-за слишком маленькой величины поправки.

Где-нибудь можно посмотреть расчет этой поправки?

[bob]

Вот именно "если". Только локальных псевдоабсолютных координат требует ОТО. Если это условие нарушается, то вспомните мою заметку о лифте Эйнштейна и его размерах.

[Che]

Из-за слишком маленькой величины поправки.

Оценим эту поправку для Земли. w=2pi/(1 сутки)=
Контур движения фотона(каплевидный) из удаленной точки (расстояние H) в эту же удаленную точку с поворотом около Земли,  приблизительно заменим треугольником с огромной высотой H и основанием, равным удвоенному радиусу R Земли, так как мы исследуем пролетающие от звезд фотоны все-таки на поверхности Земли. Отношение площади треугольника к его периметру равно примерно R/2. Поэтому добавка к скорости света на поверхности Земли составит piR/(1 сутки)=0.2 (km/s)
 
  А это очень даже выходит за точность измерения скорости света 300000*1e-10 = 3e-5  (km/s)  

Но видимо я неправильно представил себе форму траектории, сильно "сжав" каплю. В СО Земли фотон приближается к ней по циклоиде с шагом Н=(1 сутки)*с, удаляется от Земли по такой же циклоиде, направленной в другую сторону, и пролетает мимо Земли со скоростью, примерно равной "с" . Поэтому форма траектории похожа на круг диаметром Н/2. И добавка к скорости света на Земле составит 4pi/(1 сутки)*(pi H²/16)/(pi*H/2)=pi*с/2 > с  !!!
Что бы это значило?

[Matwadnik]

 В "Теории поля" Ландау, Лифшица на стр. 310 дана формула зависимости скорости света во вращающейся СО от радиус-вектора, угловой скорости и направления движения фотонов.
  Мы на Земле находимся в такой СО.
  Почему мы не обнаруживаем указанное  непостоянство скорости света?

Как это не обнаруживаем? Вы же просматривали мое сообщение «Скорость света и синхронизация часов на Земле» (см. http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=2256 ).
Очень даже обнаруживаем.
Те, кто не обнаруживает, измеряют не скорость света в одном направлении, о которой пишут Л-Л, а среднюю скорость на пути туда и обратно. Она, действительно, равна постоянной с.
При измерении скорости света возникает своеобразный замкнутый круг: измерить скорость света в одном направлении с использованием одних-единственных часов невозможно (можно измерить только среднюю скорость на пути от часов до зеркала и обратно), а измеряя скорость света в одном направлении с помощью двух часов, эту скорость не измеряют, а выдумывают, осеняя себя эйнштейновской выдумкой о непременном равенстве скоростей света туда и обратно, т.е выдумкой того, что не поддающаяся измерению  скорость света в одном направлении равна поддающейся измерению средней скорости света на пути туда и обратно.
В моем сообщении показано, что скорости света на Земле в восточном направлении и скорость света в западном направлении не равны постоянной с (это совпадает с замечанием Л-Л, которые не были настолько слепыми, чтобы не замечать очевидное). Измерение этих скоростей не требует синхронизации часов и может быть проведено с помощью одних единственных часов.

[Matwadnik]

Почему мы не обнаруживаем указанное  непостоянство скорости света?

Из-за слишком маленькой величины поправки.

Какой еще поправки?
Никто не измерял скорости света в одном направлении о которой пишут Л-Л! Поэтому и говорить о поправках бессмысленно. Скорость света в одном направлении на Земле не равна постоянной с, а скорость света на пути туда и обратно равна постоянной с и этот вывод не обусловлен какими-то неучтенными поправками.

[bob]

Из-за слишком маленькой величины поправки.

Оценим эту поправку для Земли. w=2pi/(1 сутки)=
Контур движения фотона(каплевидный) из удаленной точки (расстояние H) в эту же удаленную точку с поворотом около Земли,  приблизительно заменим треугольником с огромной высотой H и основанием, равным удвоенному радиусу R Земли, так как мы исследуем пролетающие от звезд фотоны все-таки на поверхности Земли. Отношение площади треугольника к его периметру равно примерно R/2. Поэтому добавка к скорости света на поверхности Земли составит piR/(1 сутки)=0.2 (km/s)
 
  А это очень даже выходит за точность измерения скорости света 300000*1e-10 = 3e-5  (km/s)  

Но видимо я неправильно представил себе форму траектории, сильно "сжав" каплю. В СО Земли фотон приближается к ней по циклоиде с шагом Н=(1 сутки)*с, удаляется от Земли по такой же циклоиде, направленной в другую сторону, и пролетает мимо Земли со скоростью, примерно равной "с" . Поэтому форма траектории похожа на круг диаметром Н/2. И добавка к скорости света на Земле составит 4pi/(1 сутки)*(pi H²/16)/(pi*H/2)=pi*с/2 > с  !!!
Что бы это значило?

Нет, все практически верно. Точной формулы я не помню, но то, что Вы написали очень похоже на коэффициент связи между картами тетрадной ОТО, если отнести его к фронту волны.

[ущеко]

А вдруг ошибка?

[Che]

Как это не обнаруживаем? Вы же просматривали мое сообщение «Скорость света и синхронизация часов на Земле»
В моем сообщении показано, что скорости света на Земле в восточном направлении и скорость света в западном направлении не равны постоянной с (это совпадает с замечанием Л-Л, которые не были настолько слепыми, чтобы не замечать очевидное). Измерение этих скоростей не требует синхронизации часов и может быть проведено с помощью одних единственных часов.

Я согласен с Вами (и с Л-Л), что скорость фотонов на Земле должна быть разной и зависеть от направления. Но получается, что увидеть это можно, только если область эксперимента содержит контур, принадлежащий окрестности изолированной особой точки, и охватывающий ее. Как в ТФКП.
  Вопрос второй : Разная скорость света в разных направлениях в Земной системе отсчета (ЗСО)  на поверхности вращающейся Земли не означает, что свет от равноудаленных  (в Солнечной системе отсчета - ССО) от Земли объектов попадет на Землю за разное время. Следовательно, в ЗСО или время, или расстояние (или и то и то) зависят от направления?  
Если расстояние зависит от направления, то через каждые полсуток в ЗСО  любая точка будет то дальше, то ближе к Земле. Причем существенно измеримо.
Если время зависит в ЗСО от направления, то в одной точке расположенные 2 неподвижных на Земле по-разному ориентированных атомных часов должны показывать разные величины прошедшего времени в течение суток : то одни, то другие часы должны отставать. И тоже существенно измеримо.  

[Che]

Таким образом, в любом случае в ЗСО скорость света в разных направлениях разная :
Если скорость света в ИСО разная, то и в ЗСО разная.
Если скорость света в ИСО постоянная, то в ЗСО разная.
 Но мы  в ЗСО этого не видим. Объяснение этому может быть только  таким:
 - При измерении скорости света "туда и обратно" в ЗСО компенсация скорости такова, что отличие  суммарной скорости от постоянной величины или чрезвычайно мало, или вообще отсутсвует.
 - А при измерении скорости света только в одну сторону в ЗСО синхронизация разнесенных часов такова, что разность времени по разнесенным часам практически или точно пропорциональна длине пути луча света.
 
Возможно, эти эффекты удастся рассчитать в Абсолютной системе отсчета.

[Matwadnik]

- При измерении скорости света "туда и обратно" в ЗСО компенсация скорости такова, что отличие  суммарной скорости от постоянной величины или чрезвычайно мало, или вообще отсутсвует.

Вообще отсутствует.

- А при измерении скорости света только в одну сторону в ЗСО синхронизация разнесенных часов такова, что разность времени по разнесенным часам практически или точно пропорциональна длине пути луча света.
  Возможно, эти эффекты удастся рассчитать в Абсолютной системе отсчета.

Эти эффекты прекрасно описываются в в рейхенбаховских системах отсчета. См. http://edurss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&page=Book&id=4768&lang=Ru&blang=ru&list=33 .
Что-нибудь об этом напишу на днях или раньше на своей ветке.

[Che]

Посмотрю с удовольствием.
А  что означает "ранее, чем на днях"?