Астрономическая деревня в Крыму

[XRUNDEL]

  В Штатах, например, я знаю уже две астрономические деревни. Они ещё маленькие, по десять - двадцать участков с домами и обсерваториями, но имеют тенденцию к росту. Может есть смысл нечто такое придумать в Крыму? Несколько домов и обсерваторий постоянно заселённые, остальные - сезонные "наезды", построенные даже вскладчину несколькими астрономами-любителями. Несколько домов - это уже как дачный посёлок или что-то типа того. Обязательно специальное освещение для предохранения неба от засветки. Все планы постройки согласовываются с "оргкомитетом". Те кто там проживают - приглядывают за остальными "консерваториями". Найти место с хорошим астроклиматом, недалеко от коммуникаций основных (электричество, газ, вода). Я бы с удовольствием участок застолбил. А? Желающие есть?

[Diskus]

  Вопрос строительства обсерватории в Крыму переходит в конструктивное русло и требует серьезного подхода.
   Только- что поговорил с Ялтинскими товарищами , которые могут решать вопросы, обещали прощупать почву и предложить несколько вариантов.
   Общество строителей обсерватории в Крыму, пока открытого типа, так что принимаются все желающие , без членских взносов  

  Уважаемые модераторы , может стоит перенести это в отдельную тему?

[kis]

Я вот давеча в Бердянск на машине мотался. Честно говоря таможня приятно удивила. Проезжал две разные через Белгород и через Новоазовск.
Когда мы ехали с товарищем с указанием цели поездки отдых без ничего даже без сумки они немного напряглись и машину пошмонали но в рамках. Тут я их вполне понимаю. А когда едут несколько человек и явно с целью отдыха они вообще ничего не смотрят кроме документов. Но я так понимаю нужно прибор декларировать и все тут.
Но по поводу строительства в Крыму тут дело тоже относительное. Многие ездят на две недели и попадают по полной на плохую погоду.
У обсерватории рядом с домом есть неоспоримое приемущество это доступность. Есть погода поехал. Да действительно хороших ночей набегает 15-20. Но это ночи просто шикарные ничуть не хуже чем в крыму. По крайней мере у меня так. Только немного засветка мешает по большому счету больше глаза засвечивает чем небо. Но на самом деле это приемущество огромно. Готовый в любую минуту стационар с временем доезда час это круто и очень эффективно. Пусть даже с  несколько худшим небом.

[Ernest]

Но я так понимаю нужно прибор декларировать и все тут.

Я не декларировал ни разу. Да и чего декларировать, в разобранном виде - просто набор железок, деревяшек и стекла.

Но по поводу строительства в Крыму тут дело тоже относительное. Многие ездят на две недели и попадают по полной на плохую погоду.

За 6 лет поездок в Крым (июль-август, ЮБК) я еще ни разу не "попадал" на безнадежно плохую погоду. Это лето - 13 наблюдательных ночей из 20 возможных (часть ночей пропущено не из-за погоды) - примерно среднее по "качеству" погоды.

Да действительно хороших ночей набегает 15-20. Но это ночи просто шикарные ничуть не хуже чем в крыму.

Я живу под Питером. И в наблюдательный сезон (с сентября по апрель) у нас набегает 10-15 хороших ночей (по прозрачности сравнимых с Крымским небом). Причем, чем ночь лучше, тем она холоднее (в норме за -20С). То есть две-три недели отпуска в Крыму дают столько же наблюдательных ночей, сколько весь оставшийся год дома. Только эти ночи не идут ни в какое сравнение по комфорту наблюдения с южными. Ну и объекты наблюдения - весь Стрелец и Скорпион, как на ладони (по количеству "вкусных" объектов примерно равны всему остальному летнему небу)...

[Diskus]

  Обсуждать вопрос где лучше и комфортнее наблюдать , думаю , не стоит .
Однозначно в Крыму , строительство КРАО - тому подтверждение.
  По поводу обсерватории возле дома - для себя я все решил , по-весне приступаю к строительству.

   По поводу Крыма позвольте предложить для рассмотрения несколько идей.
1 - Создать и зарегистрировать общественную организацию и от ее имени подписать с КРАО или ГАИШ  договор долгосрочной оренды одной из заброшенных обсерваторий , вместе с телескопом ,довести все до ума, наблюдать по- очереди ,проживать в гостиннице КРАО .

2 Собрать 5-10 "реальных пацанов"      скинутся купить солидный инструмент и построить коллективную обсерваторию

3 И построить астродеревню американского типа, по Хрунделю

Мне больше всего по душе третий вариант, хотя по экономическим соображениям и второй не плох . А первый - малозатратный но не особо удобный .

 

[Vladneb]

Деревню придумать и построить не сложно, можно даже выкупить действующую со всей инфраструктурой (свет, газ, вода, магазин, пивной ларек и т.д.) и перепрофилировать в астрономическую, главное чтобы деньги были, но прежде надо задаться вопросом - какие задачи у такого проекта? С точки зрения астроклимата Крым - не слишком удачное место, качество звездных изобажений там посредственное в основном благодаря наличию моря. Для россиян имело бы смысл такое строительство на Кавказе (краснодарский край), т.к. стояла бы такая деревушка в своей стране что немаловажно. Подобная тема уже неоднократно поднималась на Старлабе но так и не получила своего развития. Для жителей Украины смысла особого в такой деревне нет, т.к. темных мест полно в каждой области, выкупить покосившиеся или не очень хоромы в несколько комнат можно за 100-800$ и ездить наблюдать ограниченным коллективом. В КрАО или на станцию ГАИШа пару раз в году со своим оборудованием можно ездить без всяких деревень - принимают там радушно в чем я недавно убедился.

 Обсуждать вопрос где лучше и комфортнее наблюдать , думаю , не стоит .
Однозначно в Крыму , строительство КРАО - тому подтверждение.

Строительство КрАО спорный вопрос, она больше похожа на санаторий для научных работников. Хороший пример строительства с учетом астроклимата и научных задач - обсерватория на Майданаке. Качество звездных изображений там такое что снимки определенных объектов на 1,5 м превосходят аналогичные на 6 м БТА. Информация не с полтолка а с кулуаров НИИ Астрономии при ХНУ, они периодически ездят в Узбекистан гравитационные линзы снимать.

  По поводу Крыма позвольте предложить для рассмотрения несколько идей.
1 - Создать и зарегистрировать общественную организацию и от ее имени подписать с КРАО или ГАИШ  договор долгосрочной оренды одной из заброшенных обсерваторий , вместе с телескопом ,довести все до ума, наблюдать по- очереди ,проживать в гостиннице КРАО .

Я не видел там ничего заброшенного, хотя обошел почти все башни, а где не был расспросил. В ГАИШЕ по ночам жужжали во всех башнях, в КрАО бездействуют цейсовский двойной 40 см астрограф и 1,25 м рефлектор Муссолини, первый нам вряд ли подойдет (где 30х30 см пластинки будем брать?), второй имеет изношеную механику, реставрация его нам будет не под силу или бессмысленна - за такие деньги можно новый телескоп построить размером не намного меньше вместе с башней.

[Ernest]

Насчет качества изображения на ЮБК, кажется могу подтвердить. В 10" инструмент звезды всегда представляются минимум 2-3" медузами.

Проект мог бы быть интересен именно в виде небольшого дачного поселка недалеко от моря, но подальше от локальной засветки с несколькими наблюдательными площадками для привозимых с собой инструментов. С ориентацией на семейное посещение по типу тайм-шера в курортный сезон.

Причем можно начать с обустройства просто наблюдательной площадки недалеко от мест богатых сдаваемым жильем.

Впрочем, не думаю, что дело выгорит. Для того, чтобы проект вылился во что-то привлекательное потребуются немалые денежные вложения и заинтересованность кого-то из местных. Сейчас цены на землю в тех краях растут как на дрожжах, отчасти и за счет активной ее скупки "москвичами".

[polisher]

Уважаемые ЛА.
Имеется возможность снять дачу или домик на территории
КрАО или в ее окрестностях для проведения астрономических наблюдений.
Заинтересованных прошу пасать: alexopt@mail.ru

[Poul_P_An]

Я не видел там ничего заброшенного, хотя обошел почти все башни, а где не был расспросил. В ГАИШЕ по ночам жужжали во всех башнях

Действительно в ГАИШе рботают все инструменты, причём там не собираются их забрасывать. Но там есть  40 см. астрограф Борисова, который он выкупил (вроде бы).
На самом деле, В ГАИШе не так много места. А срубать деревья для нас не будут!!!
Все деревья в обоих обсерваториях высажены самими астрономами. И по глупасти посадили сосенки и ёлочки пред ЗТЭ (Зерк. тел-оп Эндгельгарда). Сейчас эти деревца подросли, и астрономы наблюдатели настаивают хотябы на срубке верхушек деревьев! Тут же, как из-под земли, появляются "зелёные", и со словами "Даёшь планете чистые леса", все эти желания рубят на корню. И директор обсерватории мечется меж двух огней. Утром приходя разъерённые астрономы, и требуют срубить, иначе наука лешиться всего чего только может. Днём приходят "зелёные" и лишают всего чего могут учёных.
А что какается КрАО то там места полно. Рядом есть собка Сильбухра, но там вроде какой-то полустратегический объект. Антена чтоли. Уже не помню. Да и света на ней должно быть полно. Но на неё из-за рефракции видно было море!!!

[XRUNDEL]

 Кто конкретно в Крыму чего может узнать про первый участок будущей астрономической деревни ? Кто там где-то относительно недалеко от КРАО? И где это Валера Дерюжин подевался? На е-мейл не отвечает. Опять поменял, что ли? Отзовитесь кто-нибудь!

[XRUNDEL]

   Чует моё сердце, что пора закладывать первый камень, а то цены уже космические скоро станут.
   Молодой белый апохромат вместе с полуметровым добсоном ищут скромное тихое место для уединения и приятного время провождения... Посредников просьба не беспокоить.
  Я вот повыплёвываю американские жувачки, положу под язык шмат сала вместо таблэтки "Экстази", поменяю джинсы на шаровары и мы ещё разберёмся, чей на самом деле Крым! И всех граждан Украины с фамилией Москаленко или депортируем или фамилию на нормальную поменять заставим. I що це я усе по-рoссiйськi та по-россiйськi? Геть вже рiдну мову забув! Як цi клятi москалi кажуть на нашу сметану? "Maааёёёнееез!" Повбивав би!

 

   А на наш червоний борщ? " Пееервоооеее!" От падлюки!

   

[Vladneb]

Есть альтернативное и не голословное предложение Крыму - астрономическая деревня в Бердянске. Я наконец собрался с духом (особенно после нагоняя от Ковзикова за пассивную жизненную позицию ) и на днях рожу два отчета про Украстрофест в КрАО и II Слет Южных Регионов в Бердянске, последний как раз проходил на возможном месте будущей астродеревни.
Суть бердянского выбора - имеется дачный кооператив, где часть участков давно опостылела своим хозяевам, кирпичные домики на пару комнат с кухней на участке 6 соток с многолетним садом оцениваются в р-не 1500-2000$ (можно торговаться), рядом есть активное БОЛА, которое не против присмотреть за хозяйством во время отсутствия и похранить в более надежном месте оптику и прочие ценности. В планах у них кстати строительство гостиницы для ЛА и обсерватории с крупным телескопом (0,5 м) для коллективного использования. Масштаб планов впечатляет, время покажет суждено им сбыться или нет. Но самое главное уже есть - дача Миши Ковзикова, вокруг которой можно обустраиваться, один участочек я уже себе присмотрел. Широта 47*, до моря 5 минут ползком на брюхе, небо конечно не как в КрАО но засветка незначительна, есть только на юго-востоке и северо-западе. Юг полностью чист.

[kis]

Мне скромно так каца...
Наиболее реально это гибрид первых двух предложений от Дискуса.
На территории Крао чего нибудь сорендовать и поставить туды ну не то что бы супер пупер но приличный инструмент на хорошей монтировке что бы вешать можно было всякую лабуду типа фотоаппаратов и объективов а так же небольшие телескопчики.
С одной стороны под присмотром с другой стороны ни о чем голова не болит. И всем счастье и Крао ( если оно ему надо ) и посетителям.

[XRUNDEL]

 Пара вопросов :
Где находится Бердянск?
Сколько населения?
Сколько в среднем стоит жильё в самом Бердянске?
Какой ближайший крупный город или областной центр?
Какие ещё населённые пункты вокруг?
Какова вероятность того, что они будут разростаться?
Топографические карты желательно
Где и как далеко от самого Бердянска находится дачный посёлок?
Карту посёлка с участками, если можно.
Как в посёлке с коммуникациями? (вода, свет, канализация, природный газ, телефонная линия)
Какой астроклимат в течении года?
Какова средняя влажность?
Уровень засветки поточнее. Типа Млечный Путь тени отбрасывает в новолуние или нет?
Какая звёздная величина в прозрачную ночь?
В арксекундах типичная видимость?

[Платонов Вячеслав]

Я думаю, деревню ЛА имеет смысл строить там, где живет рядом большое количество астрономов, которые бы смотрели бы за состоянием деревни и составляли бы костяк "группы развития". Чем больше ЛА сможет периодически-стабильно приезжать туда, тем больше шансов у нее выжить. Мне вот с Урала можно ездить в Крым разве только. что в отпуск.

[Michael Kovzikov]

Есть альтернативное и не голословное предложение Крыму - астрономическая деревня в Бердянске. Я наконец собрался с духом (особенно после нагоняя от Ковзикова за пассивную жизненную позицию ) и на днях рожу два отчета про Украстрофест в КрАО и II Слет Южных Регионов в Бердянске, последний как раз проходил на возможном месте будущей астродеревни.
Суть бердянского выбора - имеется дачный кооператив, где часть участков давно опостылела своим хозяевам, кирпичные домики на пару комнат с кухней на участке 6 соток с многолетним садом оцениваются в р-не 1500-2000$ (можно торговаться), рядом есть активное БОЛА, которое не против присмотреть за хозяйством во время отсутствия и похранить в более надежном месте оптику и прочие ценности. В планах у них кстати строительство гостиницы для ЛА и обсерватории с крупным телескопом (0,5 м) для коллективного использования. Масштаб планов впечатляет, время покажет суждено им сбыться или нет. Но самое главное уже есть - дача Миши Ковзикова, вокруг которой можно обустраиваться, один участочек я уже себе присмотрел. Широта 47*, до моря 5 минут ползком на брюхе, небо конечно не как в КрАО но засветка незначительна, есть только на юго-востоке и северо-западе. Юг полностью чист.

Ну что ж. С подачи Неботова, который слегка раскрыл наши карты, пожалуй таки скажу пару слов.

Во-первых. В Бердянске будет строиться не астрономическая деревня, а обсерватория.
Во-вторых. Не гостинница, а опять таки обсерватория.

НО обсерватория, в которой на длительное время может остановиться приезжий (и не только) люд для наблюдений и всего прочего (море-то, таки да, рядом).

А вообще суть в следующем.

Планируется строительство обсерватории в виде двухэтажного здания 10х10 метров (первая очередь) с возможностью размещения до 10-12 человек. Комнаты - на 3-4 (или больше, если кровати поставить двухярусные, для детворы - самое оно).
Первый этаж: прихожая, холл (он же столовая-кухня и конференц-зал), одна комната на 2-3 человека, санузел-ванная-сауна;
Второй этаж: две комнаты по 3-4 человека, библиотека, комната управления, общий санузел на этаж;
Третий этаж: шестиметровый купол с полметровым роботизированным телескопом, наблюдательная площадка по периметру.

Это, так сказать словесный портрет будущего проекта. Уже есть и не только словесный...

Что же относительно астродеревни, так не верю я в это...
Уже сколько лет идет об этом речь? А дальше разговоров дело не идет. И так будет всегда. Уж так люди устроены. Одним не нравиться астроклимат, другим - расположение, третьим - нравиться все, но далеко. А четвертым - еще что-то. И всех их я понимаю.
Мне же, например, нужно, чтобы место наблюдения со стационарным телескопом находилось в получасе ходьбы, т.к. если по-другому - это уже напряг. Работа, дом, общество, кружок, мастерская и дофига прочей фигни мне просто не дадут потратить больше времени на дорогу. любая поездка машиной, даже если дороги той всего пол-часа, отберет по меньшей мере час только в одну сторону, да и машина есть машина - поламалась, и все, кранты наблюдениям. Выезд же куда бы то ни было отодвинет все дела на время поездки плюс время сбора. Не катит.

Да, у нас не самый лучший астроклимат, да, у нас море рядом, которое иногда конкретно все портит, да, немного мешает засветка. Да и еще есть некоторое количество нюансов. Но я готов с этим всем мирится, когда место наблюдения у меня буквально под боком. Тем более, что бывают у нас ночи, особенно зимой и весной, когда у нас и метровый телескоп смог бы продемонстрировать всю свою силу.

Вот поэтому, не вступая в длительные споры, я начал свой проект, который, прежде всего, устраивает меня.
А остальные могут к нему подключиться, если возникнет вдруг такое желание, на правах инвестора и моих условиях. Предварительный вес проекта (первой очереди)  - 40-60 килобаксов.
И это, на мой взгляд, самый правильный путь - создание сначала своей обсерватории, уже вокруг которой и будет множиться (если будет) сообщество других любителей. Лично мне было бы это приятно, но это не означает, что для меня это конечная цель проекта.

Так что не верю я, что будут люди вкладывать деньги в проекты, которые расположены где-то за тридевять земель. Уже хотя бы потому, что количество говорящих об этом значительно перевешивает количество тех людей, которые реально построили хотя бы загородную наблюдательную площадку. Все ждут, когда же, наконец, "влетит" первый, чтобы потом пообсуждать, что и как он неправильно делал. Потом "попадет" второй, а третий просто не станет ничего делать, глядя на покореженных первых двух.

Вот, пожалуй, и все. Получилось несколько больше, чем пара слов, ну уж как есть. Шансы осуществить мой проект есть, и очень хорошие. А как оно сложиться на самом деле - посмотрим. Может быть этот проект перерастет в мега-супер-сверх-пере-пупер любительский обсерваторный комплекс на 300 домов, а может я с большим трудом еле-еле смогу построить одноэтажную землянку с куполом в виде картонного ящика от телевизора и поломанным театральным биноклем вместо телескопа. Время покажет.

Если был слишком резок, или, не дай Бог, обидел кого невольно, глубокий пардон.

З,Ы, Предупреждая возможные выпады в адрес этого поста, говорю сразу, что этот пост, как и проект обсуждать в дальнейшем на форуме я не собираюсь. Если кого это дело слишком заинтересует - милости просим на сайт, а там в мыло.

[Michael Kovzikov]

Пара вопросов :
Где находится Бердянск?

здесь.

[XRUNDEL]

  Ну что же, есть ещё люди, конкретно идущие к своей цели. Я извиняюсь, если кого задел. Но я так и не понял, где же этот город находится. Я жил в другой части Украины и в тех краях, к сожалению, не был. Понял только, что на берегу моря (наверное Чёрного?) и не в Крыму. Я изучил сайт БОЛА перед тем, как задавать вопросы, ответы на которые на сайте не обнаружил. Очень приятный город и красивые девушки. Ну, значит, не судьба .
  Почему я поднял опять эту тему? Потому что есть сильнейшее желание остановить свой бег белки в колесе и несколько успокоиться на несколько лет. А может и более. Потому хочется построить дом, поставить две (или одну покрупнее) обсерватории. Если надо - то поставить несколько "хижин" для желающих приехать и понаблюдать со своими инструментами или с крупными стационарными. Не бесплатно, я не из второго дома соцобеспечения, но так, чтобы людям было доступно и они не жалели ни о копейке, центе или пфеннижке (жаль уже нет) потраченой на отдых и удовольствие.
 Планы более чем серьёзные, потому и хотелось хорошо всё обдумать. И положить угловой  камень не зря и не где попало. А разговоры о том, что давайте сделаем маленький Третий Интернационал в заброшенной обсерватории и добрые дяди из КРАО будут приглядывать и каждый приезжающий будет свой окуляр "втыкать" в дорогущий инструмент - на более, чем очередная переоценка своего собственного энтузиазма.
 Сильно извиняюсь, если кого побеспокоил. Будем действовать в одиночку.

[vy]

Удачи всем энтузиастам в осуществлении задуманного, видно такова уж их судьба- действовать в одиночку.

... есть сильнейшее желание остановить свой бег белки в колесе и несколько успокоиться на несколько лет. А может и более. Потому хочется построить дом, поставить две (или одну покрупнее) обсерватории. Если надо - то поставить несколько "хижин"...

А почему вы хотите  вернуться? Разве там где вы сейчас живёте плохо? И астроклимат наверное получше будет,любитетей-астрономов побольше, да денег , что немаловажно.

А насчёт Бердянска... я вот кое-что нашёл
Где находится и прочее
http://redray.berdyansk.net/rada/mapa.htm
http://redray.berdyansk.net/rada/gorod/ecolog.html
http://news.dinau.com.ua:8101/site1/ukr/press/berdian.html
Карта топографическая
http://mapl37.narod.ru/map1/il37038.html

[Владимир Николаевич]

В свое время я прорабатывал вопрос покупки дома в Крыму, имел многочисленные предложения изучил и засветку и климат. Все таки что не говори, Крым есть Крым и самые заманчивыми предложениями мне представляется с.Орлиное через перевал Байдарские ворота 3 км до Фороса и моря соответственно. Купить дом из ракушечника общей площадью 120-150кв.м на участке 12-20соток можно было за 10-12тыс.руб с коммуникациями газ, вода, свет и телефон. Причем эту недвижимость легко продать не дешевле денег и в будующем. С точки зрения расположения Орлиное находится по пути из Фороса в Научный. На краю села и астроклимат и засветка незначительны, особенно осенью, зимой и весной. Многие дома уже куплены под дачи. Зимой рабсила оценивается в 5-10 гривен \1-2$\ в день. Это единственное место за горами в такой близости от ЮБК. Хотя возможно цены изменились? Но это можно уточнить. Проекты по 40-60тыс \очень значительная для Украины сумма учитывая стоимость рабсилы\ на ровном месте мне кажутся опасными, тем более, что это мертвые вложения, c точки зрения их коммерческой стоимости.