Причуды формирования галактик.

[Тать]

Предлагаю перенести обсуждение спиральных рукавов и прочего сюда, поскольку обсуждение с альтернативным отношением к физике отношения не имеет.

konstkir

И у галактик могут быть кольца.

Могут, и очень даже разные. Почему же у одних галактик звезды в кольцах, у других в спиралях? По возрасту звезд и те и другие могут быть и одного возраста, т.е. не есть разные этапы эволюции галактики. Вот некоторые примеры:
два кольца и перемычка.


одно кольцо с явно выраженной перемычкой


Кольцо в процессе формирования? перемычка уже есть.


а вот так большие рождают маленьких смотри на 13 часов


а здесь голубое кольцо расположено под углом


здесь две галактики явно взаимодействуют. Но форма колца не нарушена!



Яркое колцо - пересечение двух больших колец?


Центры почему то не совпадают


а вот и до спиралей добрались: есть и кольцо, и спиральные рукава.



Все картинки отсюда http://www.galaxyzooforum.org/index.php?topic=90.705

[Тать]

Спиральные галактики. Вот интересная и редкая: одна спираль делает полтора оборота
http://cas.sdss.org/astro/en/tools/chart/navi.asp?ra=186.32541256&dec=4.92513592
Слева есть зеленый ползунок, передвиньте на два шага вправо и спираль будет лучше видно.

Голубые звезды молодые, спирали только формируются






Может ли все это многообразие быть описано однозначной теорие формирования спиралей?
 Эти картинки я выложил чтобы было что обсуждать.

[olegtitov]

Эти картинки я выложил чтобы было что обсуждать.

Мне понравилась эта подборка

[konstkir]

Эти картинки я выложил чтобы было что обсуждать.

Мне понравилась эта подборка

 Ну, от Вас ожидают большего.
 Что такое, эдакое спирали со свежайшей позиции?
Принципиально что изментилось со времен Хаббла?
Откуда такая разница. А есть еще уродливые (неправильные)галактики.

[Тать]

olegtitov, на форуме Galaxy Zoo участники выставляют эти картинки в соответствующих темах. Есть там всякие дела. Спиральных галактик 813 страниц, скоплений галактик 228 страниц, взаимодействующих галактик 551 стр, 143 стр Give peas a chance! дайте шанс гороху - новые объекты, доселе неизвестные, The Hanny's Voorwerp. объект, найденный учительницей Ханни и получивший ее имя, тоже новый и т.д. По состоянию 30 сек назад
 Сделать подборку нет проблем.

[Тать]

konstkir

А есть еще уродливые (неправильные)галактики.

это Вы зря. Среди них есть красивейшие. Ща чтонить поищу для Вас лично.

[Тать]

 она же помельче

шариками украсилась




след ноги господней




Собрано с десяти страниц из 289.

[konstkir]

Не.., у нас разные подходы к красоте. Вот если бы на небосклоне сияли ярко и градусов 30.
За снимки (все) спасибо.

[Тать]

Взаимодействующие галактики тоже красивы.





это было все с первой страницы из 551





На форуме регистрация для посмотреть не нужна. Заходите http://www.galaxyzooforum.org/index.php

[Тать]

konstkir

Не.., у нас разные подходы к красоте.

О вкусах спорить не будем, давай обсудим с Ваших позиций этих уродов Почему они такие? От чего зависит количество спиральных рукавов?

[konstkir]

 У нас в Млечном Пути, по-моему, тоже какая-то галактика (малая) заблудилась - прихватилась.

 Хотелось бы небольшого вступительного комента профи.
Для обсуждения надо листать свежак, накопить немного.

Кстати, повидимому, надо ограничивать кол-во снимков на одной странице.
Сюда будут с трудом заползать.

[bob]

Cоветую глянуть ещё каталог VV. Воронцов-Вельяминов, автор нашего с детства любимого учебника астрономии, собрал уникальный каталог "уродцев". Он объяснял эти причуды природы взаимодействием галактик.
Наиболее его интересовали "звёздные мосты". До появления мощных телескопов их объясняли выбросами газа. Но когда эти "выбросы" были достоверно разрешены на звёзды, потребовались новые гипотезы относительно "мостов" длиной в миллионы световых лет.

[konstkir]

Проходили близко мимо, приласкались и разбежались, но шлейф остался.

[Тать]

bob

Но когда эти "выбросы" были достоверно разрешены на звёзды, потребовались новые гипотезы относительно "мостов" длиной в миллионы световых лет.

Вы bob конечно знаете, но скрываете что за гипотезы.

konstkir

Кстати, повидимому, надо ограничивать кол-во снимков на одной странице. Сюда будут с трудом заползать

думаю нет нужды. Затравку для размышлений и обсуждений я выложил, дальше можно по необходимости отдельные образчики приводить. Ссылку на форум я дал, всяк может сам наковырять, что заинтересует в смысле обсуждения. Фотка (кто не знает) вставляется просто: на там надо кликнуть правым ухом мыша на картинке, выделить пропетиз, копи затем пасте между скобок "вставить изображение"

Есть еще совет: например вы нашли на форуме вот такой мааааленький зелененький объектик

хочется рассмотреть поближе, пожалуйста


это я за вас сделал а как самому? если снимок сопровождается вот такой желтой надписью
http://cas.sdss.org/astro/en/tools/explore/obj.asp?id=587738067267748223 надо по ней кликнуть и попадаете в такое окно http://cas.sdss.org/astro/en/tools/explore/obj.asp?id=587738067267748223 здесь надо найти слева и кликнуть Navigate
будет вот так. Если шарика не видно, нужно передвинуть зеленый движок правее, это картинку сделает более градусной. Окно имеет по сторонам синюю рамку с обозначением сторон света. Кликая по ним можно смещаться туда сюда, в интересных местах снова делаем наезд и смотрим крупно. И не нужно мерзнуть с телескопом по ночам все одно такого не увидишь.
 Маленький зеленый квадрат прыгает туда, где по картинке кликнешь. Справа верхнее окно - описание того, что в ценре квадрата, например: type   GALAXY, ниже - увеличенное изображение. Еще ниже можно кликнуть Explore и откроется новое окно с полными данными и спектром типа такого http://cas.sdss.org/astro/en/tools/explore/obj.asp?id=587738067267813567 Слева на синем поле внизу интересные надписи
NED search
SIMBAD search
ADS search
кликнув получаете данные из соответствующего каталога.
ВПЕРЕД!!!!

 

[РДС]

На взгляд неспециалиста, восхитительные картины спиральных галактик, по-видимому, подтверждают:

1. Изотропность пространства в "больших" масштабах,
2. Выполнение закона сохранения импульса,
3. Выполнение закона сохранения углового момента,
4. Закон всемирного тяготения.

Мадам Нетер нашла еще более общее истолкование трем первым закономерностям.

Истинные причины взрывов и разлета огромных масс, скорее всего, останутся за пределами нашего восприятия. Изобретать математические модели этих взрывов можно до бесконечности и без знания указанных причин.

Можно бы добавить и пятый пункт:
5. Упорядоченная картина спир. галактик свидетельствует об огромной, намного превышающей скорость света, скорости распространения тяготения.

Что на эти гипотезы сказали бы специалисты?

[Тать]

РДС

Можно бы добавить и пятый пункт:
5. Упорядоченная картина спир. галактик свидетельствует об огромной, намного превышающей скорость света, скорости распространения тяготения.

а каким образом свидетельствует Вы поясните? Мне так в голову никакой очевидной связи не приходит.

[konstkir]

Да, звучит увесисто у товарища, но туманно, без конкретики и в некоторых вещах неверно.
Например, пекулярный импульс галактик со временем уменьшается.

[bob]

Да, звучит увесисто у товарища, но туманно, без конкретики и в некоторых вещах неверно.
Например, пекулярный импульс галактик со временем уменьшается.

Неизбежно. Приливное торможение довольно быстро переводит кинетическую энергию в энергию электромагнитного ненаправленного излучения (тепловую и ниже). Поэтому пекулярная скорость редко превышает 500-600 км/с.

P.S. Действительно, большая просьба - по возможности - максимально ограничить публикацию объёмистых фотографий. Это может крайне замедлить открытие темы и привести к непредвиденным затратам новичков, не пользующихся безлимитным доступом.

[Kostyrko]

Цитата Тать: «возник вопрос: звезды имеют магнитное поле, ядро галактики в целом возможно тоже. Взаимодействуют ли они меж собой с вытекающими последствиями?»

«Газовый диск Галактики пронизан магн. полем, играющим большую роль в физике межзвёздного газа и космич. лучей. Поле удерживает космич. лучи в Галактике, влияет на движение межзвёздного газа, с ним связано синхротронное излучение релятивистских электронов».
«В др. спиральных галактиках обнаружены крупномасштабные магн. поля, идущие вдоль спиральных ветвей» (http://www.astronet.ru/db/msg/eid/FK86/galaxy).

Однако большинство ученых не считает, что причиной спиральной структуры галактик является магнитное поле.
Или никто из ученых так не считает?

С другой стороны солнечный ветер (С.в.) «уносит с собой в межпланетную среду корональное магн. поле. Вмороженные в плазму силовые линии этого поля образуют межпланетное магн. поле (ММП). Хотя напряженность ММП невелика и плотность его энергии составляет ок. 1% от кинетич. энергии С.в., оно играет большую роль в термодинамике С.в. и в динамике взаимодействий С.в. с телами Солнечной системы и потоков С.в. между собой. Комбинация расширения С.в. с вращением Солнца приводит к тому, что магн. силовые линии, вмороженные в С.в., имеют форму, близкую к спиралям Архимеда ...» (http://www.astronet.ru/db/msg/1188678).

«разделение наблюдаемой крупномасштабной структуры солнечного ветра на четное число секторов с различным направлением радиального компонента межпланетного магн. поля (ММП)» приводит к образованию межпланетной секторной структуры (http://www.astronet.ru/db/msg/1188652).

Почему слабое магнитное поле Солнца в состоянии образовать спиральную структуру, а регулярное (крупномасштабное) магнитное поле спиральных галактик этого сделать не может?

[Тать]

bob, нельзя ли насильственно открыть вторую (следующую в общем случае) страницу когда становится слишком длинной?
Что влияет на это событие обычно? Здесь можно было разбить на страницы отдельно по типам галактик. Встречались на форуме страницы только с текстом совершенно неприемлемой длины. Кнопку такую можно добавить?

 

ww.astronet.ru/db/msg/1188652).

Kostyrko Почему слабое магнитное поле Солнца в состоянии образовать спиральную структуру, а регулярное (крупномасштабное) магнитное поле спиральных галактик этого сделать не может?

а не может ли? Сказан же

«Газовый диск Галактики пронизан магн. полем, играющим большую роль в физике межзвёздного газа и космич. лучей. Поле удерживает космич. лучи в Галактике, влияет на движение межзвёздного газа, с ним связано синхротронное излучение релятивистских электронов».

Газ тоже обладает массой и, если, он располагается в соответствии со спиральным магн полем, то со временем изменяет положение звезд галактики.
 Но должны же быть какие то причины, почему галактики выглядят по разному, в частности количество рукавов бывает от одного до много. Я на галакси зоо в общей сложности идентифицировал около 15000 галактик и столько же видимо посмотрел на тамошнем форуме. Один рукав - редкость, два - чаще значительно, 3-4 обычное частое количество, больше этого опять редко, но есть.