Рефрактор 152\1200

[VD]

Помоему они и на Западе не дешевле стоят откройте S&T. А вот если к нему еще и Хромакор приделать, то вот вам и апохромат получиться для наблюдения планет не хуже чем ТМВ. И все на круг могло бы обойтись на бедность в 1500уе скажем. Только где его у нас взять то, рефрактор то полегче купить будет.

Взять и приехать в КрАО на Астрофест.  Специально для Вас такой подвезу.  Вы, как человек, судя по всему не сильно стесненный в средствах, могли бы и приехать для релакса и общения, плюс ко всему приобрести экзотику для своего телескопа (уже любимца, как я понял).  

А то, что их нет в Москве,  не моя вина - беда нашего рынка.  Мало кто позволит себе такой рефрактор, не говоря уже о Хромакоре, как дополнительной принадлежности к нему.  Ну это мы опять 25 повторяем.

В самом сложном случае Хромакор можно купить напрямую, как частное лицо.  Если есть желание, пишите в личку.

2 Рустам.  Ну не всегда, конечно, рефрактор лучше рефлектора ввиду многих практических ограничений. Тут совершенно необходимо сделать оговорку - в любительских размерах  3"-7"  рефрактор всегда лучше рефлектора.  А дальше (до 10")  рефрактор по экономическим соображениям начинает резко здавать позиции.  Ты ведь это все прекрасно понимаешь.

VD

[XRUNDEL]

2 Рустам.  Ну не всегда, конечно, рефрактор лучше рефлектора ввиду многих практических ограничений. Тут совершенно необходимо сделать оговорку - в любительских размерах  3"-7"  рефрактор всегда лучше рефлектора.  А дальше (до 10")  рефрактор по экономическим соображениям начинает резко здавать позиции.  Ты ведь это все прекрасно понимаешь.

VD

  В любительских, в любительских. Иначе бы вместо несколькометровых зеркал пользовали несколькометровые дублеты и триплеты из экзотических стёкол.

[Максим Гераськин]

 Угу... Совокупите параметры на цену хотя бы этого. Володя - во сколько сие счастье обошлось?

Дык во сколько бы не обошлось.
Цена - она мерило.
Никто бы не покупал рефлекторы, если бы они были хуже.

А то, что 150мм АПО лучше показывает планеты, чем 150мм Ньютон - никто не спорит  

Хотя вот окуляр у Ньютона гораздо удобнее расположен  

[Владимир Николаевич]

Уважаемый Максим! Вы должны понимать, что универсальным и то не всегда является лишь АПО за 20 штук. Когда я был пионером я мечтал о 60мм рефракторе с обьективом с помойки Загорского завода, попозже сделал 200мм Ньютон, заготовки мы кружком собирали на помойке ЛЗОС и купил Мицар к 28 годам, в 38 построил 16" Ньютон, а в 44 построил 19" Клевцов, а  этот 152\1200 это уж подарок на пенсию. Так что всему свое время, и как писал Лесков "скорость потребна при ловле блох, а в делах нужно осмотрение". При этом хочу заметить, что если Вы разложите стоимость такого телескопа на стоимость трубы, искателя, окуляров и монтировки, получатся очень даже заманчивые значения.    

[mihail]

...При этом хочу заметить, что если Вы разложите стоимость такого телескопа на стоимость трубы, искателя, окуляров и монтировки, получатся очень даже заманчивые значения.    

Разложите, Vladim, если не секрет...

[Владимир Николаевич]

Взять и приехать в КрАО на Астрофест.  Специально для Вас такой подвезу.  Вы, как человек, судя по всему не сильно стесненный в средствах, могли бы и приехать для релакса и общения, плюс ко всему приобрести экзотику для своего телескопа (уже любимца, как я понял).  



VD

Да уж хотелось бы поехать в КРАО, но боюсь таможня с пограничниками могут не понять.......отберут бузуку.
Пока вот планирую на Кавказ.

[Ernest]

боюсь таможня с пограничниками могут не понять

Не далее как в этом июле через 6 границ был провезен 10" Добсон и ни одной сволочи в погонах он не был интересен. Более того, по приезде в Крым он был установлен в 200 метрах от базы украинских погранцов и интенсивно использовался, опять-же безо всяких межгосударственных последствий.

Впрочем, Кавказ в смысле астроклиматов впереди.

[mihail]

боюсь таможня с пограничниками могут не понять

Не далее как в этом июле через 6 границ был провезен 10" Добсон и ни одной сволочи в погонах он не был интересен. Более того, по приезде в Крым он был установлен в 200 метрах от базы украинских погранцов и интенсивно использовался, опять-же безо всяких межгосударственных последствий.

Впрочем, Кавказ в смысле астроклиматов впереди.

Ernest, ну зачем же так сразу - "сволочи в погонах"... Ведь не обшмонали Вас? Значит не все сволочи, те что в погонах?

[Анатолий_М]

Не далее как в этом июле через 6 границ был провезен 10" Добсон и ни одной сволочи в погонах он не был интересен.

Оффтопик.Хм,представлюсь, сволоч в погонах .Главный государственный таможенный инспектор. Правда работаю в информационно-техническом отделе центрального аппарата ГТК России.

[Владимир Николаевич]

Ну вот Эрнест и достали, а Вы беспокоились - придется заплатить сполна, как говорили классики "за сволочь ответишь".

Во как и куда только судьба ЛА не закидывает.

[XRUNDEL]

Дык во сколько бы не обошлось.
Цена - она мерило.
Никто бы не покупал рефлекторы, если бы они были хуже.

   Максим - рефлекторы покупают потому, что во-первых дёшево (ценообразование перекошенное именно у вас в стране на рефлекторы качества выше среднего). Во-вторых бытует миф об апертуре. Да ещё так в головах сидит, что калёным железом не выжечь. Причём 1Д рефрактор сравнивают с 1.2Д рефлектором и при этом заявляют о том "Как же это рефлектор может быть хуже, если у него апертура больше?" Ну ничего - ещё пару лет и всё станет на свои места. Во всём остальном мире, где ЛА несоизмеримо больше - 2/3  купленных/проданных телескопов - рефракторы.

А то, что 150мм АПО лучше показывает планеты, чем 150мм Ньютон - никто не спорит  

  Он и дипскай значительно лучше покажет. Но речь сейчас об ахромате китайского и весьма недурственного качества. Не уклоняйтесь от темы на гротеск с АПО.

Хотя вот окуляр у Ньютона гораздо удобнее расположен  

 Really?   Я, честно говоря, впервые увидел ахpомат без диагонального зеркала на Астрофесте по фотографиям. И то, что люди колени перед ним преклоняют . Вообще без такового никто рефрактор не пользует. Ну а если у тебя АПО - то 99% отражение мультислойное диэлектрическое покрытие военной градации - обязан иметь . И если дорого Астрофизиковское 2" ($290), то есть ещё Williams Optic 2" ($200) и 1.25 ($100) ничуть не хуже качеством. То, что вы говорите о расположении окуляра - подтверждение бытующих мифов Скажу больше - зимой я стараюсь как можно подальше находится от среза бленды моего телескопа. Потому как даже хорошо "запакованным" и в капюшоне - струи тёплого воздуха от моего тела всё равно мешают наблюдениям. Прикольно в таких же условиях стоять прямо у среза трубы ньютона . Зато окуляр классно расположен . Да и ещё одно - в больших добсонах (полметра и более) сидя в кресле не понаблюдаешь, как я делаю с рефрактором. А ещё там специфически расположен окуляр (много таких телескопов идут с системой автоматического слежения за объектом). Он расположен таким образом, чтобы двигаться в сторону наблюдателя. Чтобы становилось неудобно и напоминало о том, что надо спуститься и переставить лестницу . Если в обратную сторону - то люди забывались и падали, ломая себе шею . Так что ещё надо выяснить, что более опасно для шеи - рефрактор без диагонали или большой добсон с неправильно расположенным окуляром .
  Спорьтe, Максим, спорьте. Хоть мифы будут потихоньку развеиваться .

[Владимир Николаевич]

Раз уж от темы отклонились, то подтверждаю, что с Ньютоном Д 400-500мм сломать шею, что раз плюнуть.

[Максим Гераськин]

Он и дипскай значительно лучше покажет. Но речь сейчас об ахромате китайского и весьма недурственного качества. Не уклоняйтесь от темы на гротеск с АПО.

Дык тема-то абстрактная.
"Рефрактор лучше чем рефлектор" - это же ерунда.
Какой рефрактор и какой рефлектор. В каком смысле "лучше".

Если за одну цену сравнивать, примерно одинаковые должны быть потребительские качества.
Или у вас там рынок еще не развит.  

Really?   Я, честно говоря, впервые увидел ахpомат без диагонального зеркала на Астрофесте по фотографиям. И то, что люди колени перед ним преклоняют . Вообще без такового никто рефрактор не пользует.

Вот и зеркальце образовалось

Да  ещё одно - в больших добсонах (полметра и более) сидя в кресле не понаблюдаешь, как я делаю с рефрактором.

Т.е. сравниваем 50 см доб с 17 см рефрактором  ?  

[mihail]

Оооо, попахивает сиквелом "Рефрактор против рефлектора"  
Вот доведу до ума ОСК-2...

[XRUNDEL]

Он и дипскай значительно лучше покажет. Но речь сейчас об ахромате китайского и весьма недурственного качества. Не уклоняйтесь от темы на гротеск с АПО.

Дык тема-то абстрактная.
"Рефрактор лучше чем рефлектор" - это же ерунда.
Какой рефрактор и какой рефлектор. В каком смысле "лучше".

Если за одну цену сравнивать, примерно одинаковые должны быть потребительские качества.
Или у вас там рынок еще не развит.  

  Тут без комментариев, потому как непонятно чего комментировать.

Really?   Я, честно говоря, впервые увидел ахpомат без диагонального зеркала на Астрофесте по фотографиям. И то, что люди колени перед ним преклоняют . Вообще без такового никто рефрактор не пользует.

Вот и зеркальце образовалось

  Что значит "образовалось"? Оно и было всегда. Так же как и монтировка. Так же как и стульчик с регулируемой высотой сидения у тех, кто серьёзно визуалит. Потому, как оказывается, чем удобнее - тем больше и лучше видно . Вот я по случаю маленький апохроматик приобрёл - Pentax SDHF 75mm - так вопрос с диагоналкой к нему не стоит - потому как приобретён с целью фотографировать объекты с БОльшими угловыми размерами. NGS 7000 или Veil nebula, например, полностью на матрице помещаются. А вот если понадобится именно в него визуалить - то диагональное зеркало необходимо.

Да  ещё одно - в больших добсонах (полметра и более) сидя в кресле не понаблюдаешь, как я делаю с рефрактором.

Т.е. сравниваем 50 см доб с 17 см рефрактором  ?  

  По визуальным возможностям - нет, не сравниваем. По фотографическим и по удобству пользования - сравниваем, почему бы и нет. А вообще, если вернуться назад, то речь об "удобстве расположения окуляра" в рефракторе и ньютоне пусть даже одинаковой или эквивалентной апертуры. Без диагонали визуальный рефрактор обычно не пользуют. Так же как и без монтировки .

[Andru]

""  Максим - рефлекторы покупают потому, что во-первых дёшево (ценообразование перекошенное именно у вас в стране на рефлекторы качества выше среднего). Во-вторых бытует миф об апертуре. Да ещё так в головах сидит, что калёным железом не выжечь. Причём 1Д рефрактор сравнивают с 1.2Д рефлектором и при этом заявляют о том "Как же это рефлектор может быть хуже, если у него апертура больше?" Ну ничего - ещё пару лет и всё станет на свои места. Во всём остальном мире, где ЛА несоизмеримо больше - 2/3  купленных/проданных телескопов - рефракторы. ""

Рустам, я думаю что тема рефлекторы или рефракторы это что то вроде гонки
вооружений........ Причем, за профессионалами всегда останутся рефлекторы.
Это понятно. Достаточно вспомнить о весе "объективчика"   и колличестве обрабатываемых поверхностей.
С любительскими апертурами тоже не все так просто. Где были рефракторы
до тех пор, пока не появились АПО, и самое главное не научились просветлять
оптику....??  
Пройдет какое то время... Научатся наносить дешевые и практически вечные
зеркальные покрытия отражающие 99% света, и все вернется на круги
свои.......  
Не мешает, задуматься о материалах и покрытиях пропускающие скажем
50 - 70 % света в одном направлении и отражающие 80 - 90 % света в другом
направлении.. ( Я думаю все видели "зеркальную" тонировку на машинах).
Рано или поздно, - они появятся. Если их начнут использовать для изготовления вторичных зеркал, то станет совсем весело................

[XRUNDEL]

   Всё это, конечно, хорошо. А вот только что с полем, свободным от комы, астигматизма и пр. делать-то будем? Как законы оптики обойти? Менисковые - как не крути - гибриды. И тоже от просветления зависят . О ньютоне речь-то идёт. О "чисто" зеркальном телескопе. А растяжечки? Опять же - если стекляху - то просветление,оптическая параллельность поверхностей - опять шажок к "рефракторным" технологиям. А апохроматики уже дешевеют, любительские. Вон 80мм Orion - просто взрыв на маркете. Коррекция самая, что ни есть апохроматическая. А цена - $500. Столько Астрофизиковский ахромат такой же апертуры, который я для гидирования использую стоит. Китайцы ещё всех неслабо напрягут. Изготовителей имеется ввиду.

[Gandalf]

Эк вы, коллеги, на рефлекторы-то покатили, Л.Л.  на вас нету!  Ладно, хоть VD оговорился (отдаю должное), что 150мм ахромат и 250мм рефлектор – это уже совсем разные апертурные категории. Думаю, первые восторги пройдут, и будет более взвешенная оценка.  На мой взгляд, 150мм ахромат  скорее лучше, чем 150мм рефлектор (ньютон),  50/50 с 200мм ньютоном, и слабее на туманностях, чем 250мм ньютон. Тут апертура вперед выходит, как бы не хотелось обратного.  Хотя остаются отдельные специфичные наблюдения, при которых 150мм ахромат может не уступить 250мм ньютону. Это вовсе не означает, что все рефлекторы нужно ставить в чуланы и пересаживаться на рефракторы. А в плане мобильности, посмотрите в темке «Наши телескопы !» 250мм ньютон Эрнеста.
В любом случае, Vladim, примите поздравления с новым интересным телескопом, надеюсь, он Вас не разочарует.

Дерюжину. Валерий, поделитесь впечатлениями, есть ли разница и насколько существенная, между китайцем и ОСК2. Интересно, чем и как сильно отличаются Ф/8 и Ф/11?

[Andru]

""Всё это, конечно, хорошо. А вот только что с полем, свободным от комы, астигматизма и пр. делать-то будем? Как законы оптики обойти? Менисковые - как не крути - гибриды. И тоже от просветления зависят . О ньютоне речь-то идёт. О "чисто" зеркальном телескопе. А растяжечки? Опять же - если стекляху - то просветление,оптическая параллельность поверхностей - опять шажок к "рефракторным" технологиям. ""

Обсолютно согласен. Я не против рефракторов. Всему свое место под солнцем и своя ниша.  В настоящее время, для меня лично много значит размер инструмента. И я очень уважаю маки. (Особенно МСТ 180  ).  
Но! Я не раз наблюдал на кавказе небо в 300 мм Касегрен и 260 мм Ньютон. (Люблю
визуальные наблюдения). И я знаю, что значит для того неба так называемая апертура...  
Увы, я не представляю себя владельцем 300 мм рефрактора.  

 "Во всём остальном мире, где ЛА несоизмеримо больше - 2/3  купленных/проданных телескопов - рефракторы. """

Да это так.  Я думаю, что в России будет примерно такая же статистика. (70 мм рефрактор от Синты пользуется бешенной популярностью.)  Только вот причина
этой статистика ясна и понятна.  Подавляющая часть проданных рефракторов
это дешевые инструменты с апертурой до 100 мм покупаемые начинащими ЛА.
Очень часто - это их первый и последний инструмент. Те, кто готов двигаться
дальше и покупать более серьезный инструмент останавливают свой выбор как правило
на рефлекторе или зеркально линзовом телескопе. АПО - это удел (пока) либо просто обеспеченных любителей, либо тех кто начинает серьезно интересоваться астрофотографией.  И их доля - достаточна невелика. Более того, если занятие астрофото становится делом жизни и есть средства, то рано или поздно такой
любитель приходит к 300 - 500 мм Ричи.
 
 

 
 

[Владимир Николаевич]

Кстати чрезвычайно интересно увидеть и услышать сравнение ОСК-2 и 152\1200, меня лично в этом рефракторе ахромате более всего поражает небольшой хроматизм при таком относительном отверстии. Как это прокоментируют специалисты оптики, как такое возможно и какова в сравнении коррекция у ОСК-2.