«Реальный радиус» нашей Метагалактики (М).

[Хартиков Сергей]

     Так, как Вы это здесь пояснили, Ваше предположение, естественно, верно. Но оно верно не только для планковской длины, но и для любой другой единицы измерения, скажем, для метра.

[konstkir]

Вы, кроме этих моих двух тем (надеюсь, что прочли), читали что-нибудь о расширении Вселенной, т.е. о ТБВ?

Разумеется.

И, примерно, что именно?

Ох, чтоб я помнил всё %)

В ОТО подразумевается, что существуют неизменные "локальные" эталоны.

В уравнениях движения СТО и ОТО есть фундаментальные константы, которые завязаны на эти самые эталоны. В "натуральной" системе единиц Планка эти константы равны 1.
Именно поэтому я и предположил, что "расширение" происходит относительно планковской длины. То есть расстояния, характеризующие неоднородности распределения материи в масштабах М., как и радиус М., будучи измеренными в единицах планковской длины, оказываются растущими во времени по определённому закону.
Итак, моё предположение верно?

В естественной системе единиц, применяемой в космологии полагаются равными:
         
                               h/2pi=C=k=1

В этой системе масса, энергия и температура имеют одинаковую размерность и в качестве ед. принимается      - 1 ГЭВ. Все остальные параметры выражаются через ГЭВ различной степени. В частности:

                               1см = 5*10¹³ ГЭВ^-1
                                  1с  = 1,5*.10²⁴ ГЭВ ^-1
и т.д.

Это принято только для удобства вида ур-й ОТО.

Если у Вас остались конкретные вопросы после сообщений ув. Сергея Хартикова, не стесняйтесь (сам никогда не стеснялся непонимания), чем смогу помогу.

[Droog_Andrey]

Всё понятно :-)

[petrowich]

Оно расшияется не относительно времени, а во времени. Т.е.
ширина(пространство(t1)) > ширина(пространство(t2)) при t1 после t2.

Построение фразы "во времени" предполагает, что пространство полностью принадлежит времени,является его частью. Но вроде, пока наука придерживается того мнения что время и простанство суть разные вещи, объединенные в единую сущность пространства-времени.
Поэтому пространство расширяется относительно времени. Если бы расширение было безотносительно ко времени, то и закона Хаббла бы не наблюдалось.

[Grei]

Если взять две галактики ,как наша ,то на каком расстоянии друг от друга должны они находиться ,чтобы между ними началось ускоренное расширение  пространства ?

[konstkir]

Откуда черпаете такие вопросики неутомимый Grei?

  Все галактики Вселенной ( ну, может быть, точнее нашей Метагалактики и сколько-то за ней) начали  очень медленно ускорятся 7млр.л. назад. Точка отсчета - Мы.

[konstkir]

Да, конечно, я не имею ввиду галактики нашего местного скопления.
Они ведут себя как попало

[Grei]

Хочу все знать.
Если я правильно понял, расширение пространства будет в том месте ,где между галактками
плотность ТЭ превысит гравитацию между галактиками?

[konstkir]

Хочу все знать.
Если я правильно понял, расширение пространства будет в том месте ,где между галактками
плотность ТЭ превысит гравитацию между галактиками?

 Похвально, но знания приобретаются не на форумах. Здесь при некотором везении возможно получить разъяснения непоняток.

 Не расширение, а ускорение разбегания галактик. Расширение было всегда после БВ, но с замедлением.

И не в каком-то одном месте, а везде.

[Grei]

Я как раз и стараюсь выяснить непонятные моменты.
Скажем, расширения в нашей галактике не было ,в соседней- тоже, в скоплении- тоже ,между скоплениями тоже существовала гравитация ,тогда где было расширение?

[Valeriy Iljin]

В расчетах "реального радиуса" нашей (М) применяются околосветовые и даже более скорости удаления дальних галактик, а какова может быть  истинная скорость этих  галактик на момент излучения, или  через какое время после БВ  эта галактика могла образоваться для того, чтобы возникло это излучение? Например для условного  наблюдателя находящегося на этой галактике, наша Галактика должна иметь также околосветовую скорость, или это не так?

[konstkir]

Я как раз и стараюсь выяснить непонятные моменты.
Скажем, расширения в нашей галактике не было ,в соседней- тоже, в скоплении- тоже ,между скоплениями тоже существовала гравитация ,тогда где было расширение?

 Теория ОТО моделирует Вселенную в виде множества пылинок, каждая из которых скопление галактик.
И выясняется (при решении ур-й ОТО), что именно эти пылинки рабегаются по закону Хаббла.
Экспериментально впервые, через 5-7 лет это подтвердил сам Хаббл. Что делается внутри пылинок-скоплений галактик - это следующий этап рассмотрения.

[konstkir]

В расчетах "реального радиуса" нашей (М) применяются околосветовые и даже более скорости удаления дальних галактик, а какова может быть  истинная скорость этих  галактик на момент излучения, или  через какое время после БВ  эта галактика могла образоваться для того, чтобы возникло это излучение? Например для условного  наблюдателя находящегося на этой галактике, наша Галактика должна иметь также околосветовую скорость, или это не так?

И на момент излучения и на момент приема скорость галактик может быть больше света. Это справедливо для галактик имеющих Z >1,5. Галактики с меньшими Z, сейчас убегают медленнее С. Но почти все видимые галактики (их центры масс) когда-то бизко к БВ имели серхсветовые скорости, которые потом упали.

Да, таковы странности ОТО в применении ко Вселенной. Я это старался объяснить на протяжении этой темы и темы "Модель для ..". Советую почитать, с некоторым терпением.

[Grei]

Вы абсолюно правы ,у меня нет сомнения ,что в теории все выглядит именно так.
Выходит ,что между скоплениями нет никакой гравитационной связи?

[konstkir]

 Локальная связь ничтожна, но общая масса Вселенной, конечно, гравитирует и первые 7млр.л после БВ замедляла скопления. Сейчас преобладает ТЭ и она "расталкивает" друг от друга скопления, не смотря на присуствие гравитации.
Кстати, в скоплениях тоже заметна антигравитация ТЭ, но реакция меньше.

[Valeriy Iljin]

И на момент излучения и на момент приема скорость галактик может быть больше света. Это справедливо для галактик имеющих Z >1,5. Галактики с меньшими Z, сейчас убегают медленнее С. Но почти все видимые галактики когда-то бизко к БВ имели серхсветовые скорости, которые потом упали.

   Первое. Тоесть для запуска механизма звездообразования  в протогалактике совершено не важно какова может быть скорость  перемещения  протогалактики в пространстве?
  Второе.  При этом имеется в виду, что протогалактика движется в пространстве прямолинейно - равноускоренно/равномерно/равнозамедленно или как то по иному?

[konstkir]

И на момент излучения и на момент приема скорость галактик может быть больше света. Это справедливо для галактик имеющих Z >1,5. Галактики с меньшими Z, сейчас убегают медленнее С. Но почти все видимые галактики когда-то бизко к БВ имели серхсветовые скорости, которые потом упали.

   Первое. Тоесть для запуска механизма звездообразования  в протогалактике совершено не важно какова может быть скорость  перемещения  протогалактики в пространстве?
  Второе.  При этом имеется в виду, что протогалактика движется в пространстве прямолинейно - равноускоренно/равномерно/равнозамедленно или как то по иному?

Первое. - Да, не имеет значения (но не в момент первоначального скучивания).
Второе. - Звезды и газ в галактике решительно не замечают, как они движутся вместе с галактикой от нас.

[Droog_Andrey]

Построение фразы "во времени" предполагает, что пространство полностью принадлежит времени,является его частью. Но вроде, пока наука придерживается того мнения что время и простанство суть разные вещи, объединенные в единую сущность пространства-времени.

Построение фразы "во времени" предполагает, что расширение - это процесс, а не событие.

Если бы расширение происходило относительно времени, то пришлось бы и для времени определить "ширину". А оно у нас одномерное, однако :-)

[konstkir]

Пожалуй, подобные вопросы строгой терминологии - это гораздо ближе к семантике и математике.  В физике приводят к бесконечным спорам (чаще малопродуктивным).  

[Valeriy Iljin]

Первое. - Да, не имеет значения (но не в момент первоначального скучивания).
Второе. - Зведы и газ в галактике решительно не замечают, как они движутся вместе с галактикой от нас.

  Наверное должны существовать какие -то начальные параметры  движения протогалактики при которых и начинается этот процесс скучивания, и примерно от какого  момента  времени от БВ это будет возможно.
   Это наверное теоретически. Практически- для прямолинейных  и криволинейных  движений,  с целью сохранения галактики в целости и сохранности, должны существовать  некоторые ограничения по скорости перемещения в пространстве. В противном случае они должны или рассыпаться или схлопнуться.