A A A A Автор Тема: «Реальный радиус» нашей Метагалактики (М).  (Прочитано 4345 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 489
  • Рейтинг: +96/-26
    • Награды
    «Реальный радиус» нашей Метагалактики (М).
    
   Тема не содержит конкретных вопросов. Она – результат личной проработки различных современных источников, которые крайне скупо освещают этот вопрос. Она получилась длинной (увы), конечно, субъективной, и, надеюсь, сама вызовет вопросы, замечания, уточнения, которым я буду рад.(читать желательно терпеливо, особенно тем, кто хочет иметь правильную картину Вселенной :))
    Тема возникла, в основном, по двум причинам:
    Во-первых, она не теряет актуальности  для нашего форума (и всех других) в течении долгого времени.
    Вопрос не тривиален и по трудности понимания сравним, например, с парадоксом близнецов в СТО.
    Во-вторых,  теории развиваются, меняются взгляды, подходы, факты и цифры.
  
   На данный момент «физический» радиус нашей М. оценивается ~ 47-49млр.с.л. И это кажется несопоставимым с возрастом Вселенной и, соответственно, радиусом сферы Хаббла ~ 13,7млр.с.л.  
     Разберемся. :)
   По определению, радиус М. – это «физическое» расстояние до самых удаленных объектов, от которых мы, так или иначе, получаем информацию.
   Тождественно – это расстояние, которое проходит свет ( лучше гравитационная волна (ГВ), она не рассеивается в плотной среде), стартовавший в момент  t = 0 от БВ, до . момента t.
   Мы в начале координат. С момента своего старта ГВ, удаляясь от нас, в каждой точке пр-ва как бы «подхватывается» пр-вом и к своей скорости С добавляет(!) скорость этой точки пр-ва, удаляющейся от нас в соответствии с законом Хаббла -  V=H(t) * R. В итоге результирующая скорость ГВ, удаляющейся от нас, будет больше С. Еще раз уточняю – пролетая мимо, скажем, звезды, ГВ движется относительно нее со скоростью С, а относительно нас ее скорость в этот момент > C . Лоренц в этом случае не работает на космологических расстояниях, пр-во Минковского постулируется только в локальной области наблюдателя.
  Это, в сущности point сопутствующей системы координат, в которой решаются ур-я ОТО в применении ко Вселенной. В ней рассматривается пр-во множества неподвижных пылинок с неизменными координатами, как бы вмороженные в пр-во (каждая пылинка – это скопление галактик) и движение фотонов между ними.  И применяется нестационарная метрика – увеличение масштабного фактора со временем – расширение пр-ва.  Все расстояния увеличиваются пропорционально.  Время для каждой пылинки отсчитывается с момента БВ и одинаково для всех пылинок в силу постулата однородности и изотропности Вселенной и возможности каждому наблюдателю его померить. Например, измеряя  Н(t) или плотность М, которая уменьшается со временем по известному каждому набдюдателю закону.
   Мы рассматриваем современную модель /\DCM - плоскую, бесконечную и c относительной плотностью вещества и темной материи – 0,24 и ТЭ -  0,76. Надо сказать, что затрагивать многочисленные другие модели с разной геометрией и плотностями – это лишняя головная боль и может только запутать. Просто, надо держать в скобках, что  есть тонкости и нет ничего монументально-окончательного. Могут быть варианты.
 
  Расстояние, которое проходит наша ГВ с момента  t = 0 (БВ), в итоге, зависит от изменяющегося масштабного фактора - a(t) - и вычисляется (решение ур-й ОТО) по простой формуле

          Rгор. ~ b*С*t      где t - возраст Вселенной
           b > 1      –   постоянная в пределах одного временного периода
Вселенной, но меняется при переходе к  следующему периоду, т.к  меняется вид   функции a(t)                  

Первые ~ 100000 лет      -  a(t) ~ t (1/2)                 Н(t)~1/2t       Rгор. = 2*C*t    замедление Вселенной
Далее плавно переходит  - a(t) ~ t (2/3)                   H(t)~2/3t       Rгор. = 3*C*t     замедление, но слабее
6-7 млр.лет переходит к - a(t)~exp[(/\/3)(1/2)*t  ]    H~const.     Rгор. ~ 3,6*C*t слабое  ускорение
                                          /\ -космол. пост

   Для каждого момента времени  - свой горизонт, своя Метагалактика, которая значительно меньше нашей М по массе и размером,  но этот горизонт расширяется и, в итоге догоняет край нашей М.
Считаем -       Rгор. = 3.6*С*to = ~ 49млр.с.л.  - это  и есть горизонт видимости, реальный размер нашей современной М.

  
   Для полноты рассмотрим кратко картину расширения М.
   Если присоединить к ТБВ теорию инфляции, то через 10 - 36 сек. после БВ возникла материя во всей Вселенной. Наша М. была размером с жемчужину ~ 1см(!), (т.е. вся современная масса ЭЧ нашей М. уложилась в 1см3), и составляла ничтожную часть от Вселенной.
   М. в этот момент уже быстро расширялась (вместе со Вселенной). Ее поверхность удалялась от нас (мы в центре) со скоростью больше 1022 *C ! Красота!.(Не надо стеснятся говорить о больших и малых сверхсветовых скоростях. Так быстро расширяется пр-во вместе с материей. Сама материя по пр-ву движется со ск.< C ( например пекулярные скорости, которые в начале были близки к С или «пекулярная скорость фотона =С). Расширение пр-ва  в СТО не предусмотрено. Поэтому только в ОТО имеем физические ск. > C и только в расширяющемся пр-ве.).
   Именно в этот момент – момент  возникновения массы -  каждая точка М. образовала реликтовые ГВ, которые стали распространятся во все стороны. И от нашей точки пошла ГВ к поверхности М. И эти 5мм. она летела 13,7млр. лет(!!!)со скоростью с начала 2*С, затем 3*С, затем 3,6*С. но постепенно по очереди догоняя галактики, которые в начале (их центры) имели жуткие скорости, но. они сравнительно быстро замедлялись .
    За первую секунду после БВ -  ГВ прошла 2 св.секунды, а размер нашей М увеличился в 1018 раз и достиг 1 св.год.. Край М удаляется со скоростью ~ 10000C    Через 380000 лет ГВ прошла 3*С*t ~ 1млн.с.л. А размер М был ~ 40млн.с.л. В это время М. стала прозрачной, Возникло РИ, присоединилось к ГВ и они вместе стали догонять край нашей М. Сам край М тоже в это время излучил РИ, которое пошло и к нам. Источники РИ на краю М. улетали от нас со скоростью ~ 40-50*C , которая продолжала падать, но была еще высока. Край нашей М находился на расстоянии  ~ 40млн.с.л.. А ГВ пролетели только ~1млн.с.л - это радиус Метагалактики для наблюдателя тех времен.
  (Кстати, это показательный момент. 1млн.с.л и 40млн.с.л - говорит о том, что, примерно, 60000 областей пространства нашей М. к тому моменту были причинно не связаны (не общались с друг другом). Но уже были однородны по плотности и температуре с точностью 1/100000. Это показывает современная карта РИ. Объяснение дает теория инфляции).
   Через 6-7 млр. лет скорость края М  стала менее , а скорость ГВ больше и она уже стала приближаться к краю. (Ранее, как  можно видеть из написанного, фронт ГВ летел в направлении края М, но удалялся от него.) В этот период начала сказываться «расталкивающая», антигравитационная Темная Энергия. Но наша ГВ тоже набирала скорость до 3,6С и догоняла край М.
     В итоге только к настоящему моменту ГВ достигла края М., который  успел улететь на ~ 49млр.с.л. от нас! Т.е. за 13,7млр.л. свет догоняет галактики, которые удалились на 49млр.св.л. А стартовали центры этих галактик с расстояния 5мм. от нас, т.е масштабный фактор вырос в  ~ 1029.    Z = 1029 .    За это время из первоначального газа ЭЧ - и у нас и на краю М успели образоваться различного вида галактики, а кое где жизнь. :)
    Мы равнозначно принимаем такие же ГВ от этих далеких галактик, невидимых пока в диапазонах ЭМИ. (Но видимых с помощью пока гипотетических приемников реликтовых ГВ). То есть мы получаем информацию с расстояния ~ 49млр.с.л., а дальше пока не видим. Это есть Горизонт частиц – «реальный» размер нашей М!
 Реликтовое излучение тоже приходит с этого расстояния – чуть меньше 49млр.с.л… Т.е. в диапазоне ЭМИ мы видим чуть меньше, чем с ГВ.
 Не уверен, что достаточно ясно все объяснил, поэтому попробую немного с другой.  Источники РИ в момент старта РИ находились от нас на расстоянии ~49 млн.с.л. (просто 49млр.с.л./(Z+1)). Во время полета РИ к нам пр-во расширялось и перед фронтом волны, так и за фронтом, т.е. как бы добавлялись новые точки пр-ва. Волне РИ пришлось преодолевать не только 50млн.с.л., но и добавочное пр-во между нами и собой. И за 13.7млр.л. этого добавочного пр-ва набралось аж ~13,699млр.с.л. :), что в сумме дало нужные 13,7.
Но за фронтом волны пр-во тоже расширялось и дало добавку 35.3млр.с.л. Обе добавки пр-ва отодвинули источники РИ на 49млр.с.л. Т.е. свет вместо 50млн.с.л. прошел 13,7млр.с.л. а источники РИ за это время отодвинуты пр-вом намного дальше до 49млр.с.л.Тоже самое имеем с любой галактикой. Только, чем ближе галактика, тем меньше добавочного пр-ва проходит ее изображение, и меньше отдвигается сама галактика из-за расширения пр-ва.
Так от галактики с Z=1 свет идет ~ 8млр.л, а физическое расстояние до нее оказывается 11млр.с.л. А стартовал свет, когда между нами и галактикой было 5,5млр.с.л.
   Для Z<0,1 расстояния почти сливаются. От галактики на расстоянии, скажем 1млр.с.л.  свет идет тот же 1млр.л (разница укладывается в ошибку).

См. далее.
« Последнее редактирование: 15.11.2009 [22:05:26] от konstkir »

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 489
  • Рейтинг: +96/-26
    • Награды
  Теория ОТО в однородном, изотропном приближении позволяет окинуть нашу М мгновенным взглядом, так как все необходимые расстояния и геометрия просчитываются из набл. данных. А время для каждой галактики одинаково от начала БВ.
  На рисунке - схематично показан вертикальный срез некоторого телесного угла Нашей Реальной Метагалактики.(см. вложение)

 В зеленом секторе, (он и под черным сектором), каждая звездочка – это скопление галактик. Они в среднем расположены однородно и скорость каждой из них подчиняется закону Хаббла
                         V= Ho* Rгал.             Но ~72км/с.Мпк.       
Расстояние до каждого скопления рассчитывается вычислением интеграла (численными методами) от довольно сложной функции   F(Z), в которую также входят Ho, плотности вещества и темной энергии. Выводится она из уравнений Фридмана-Леметра-Робертсона-Уокера. Но подобные выводы не практикуются на нашем форуме. Лучше почитать солидные современные учебники и статьи. Зато я откопал уникальный и полезный график этой функции R(Z) и флешку.

http://www.atlasoftheuniverse.com/redshift.html
   Этот вычисленный график  обозначен там, как Dc
 
  Начиная с Z ~1,5 галактики удаляются от нас со ск. > C, (все галактики из зеленого сектора за черным). На границе М. галактики удаляются от нас со скоростью ~ 2,6*C. Так как все галактики мысленно просматриваются мгновенно в настоящее время,  все они выглядят также как галактики близкие к нам, скажем, в радиусе 1млр.с.л. По-видимому, и за пределами зеленого сектора (нашей М) Вселенная выглядит также, поэтому всю ее можно изучать по ближайшему нашему окружению. Принцип Коперника в действии.
    Черный сектор – это пр-во изображений тех самых галактик из реального зеленого сектора.
Расстояние до них рассчитывается по простой формуле С*tполета. Т.е. сколько км.  свет летел бы от них в стационарном пр-ве Минковского и считается расстоянием от них. Так часто пишут популярные (и посерьезнее) лит. источники, пресс-релизы, СМИ и так представляют картину очень многие ЛА. Скажем, до галактики с  Z= 10 объявляется расстояние ~ 13млр.с.л. (свет летел от него 13млр.л, этот график в ссыле выше обозначен как ). Но на самом деле за это время расстояние между нами и галактикой стало ~ 32млр.с.л. Необходимо менять в корне неверные представления и в данном случае говорить -   либо просто - галактика имеет  Z=10 , либо - время старта  изображения после БВ ~0,77млр.л., либо правильное значение ~ 32млр.с.л. .
   Современная, полезная, приближенная формула времени старта изображения галактик для  1<Z<100
       
          t(Z)= 770* ((1+Z)/10) -3/2 млн.л.      -  после БВ        -  [Засов, Постнов]               
       
         (13,7 – t(Z))       -время полета фотонов от галактики Z к нам.

  Изображения галактик в черном секторе не подчиняются закону Хаббла и расположены неоднородно, чем дальше от нас, тем кучнее. Красной дугой нарисована сфера Хаббла, понятие которой имеет мало смысла ( в черном секторе). В действительности – мы видим 47 млр.с.л, а не 13,7, поэтому и необходимо для расстояния до края применять понятие Горизонт частиц а для времени, раньше которого мы не видим – время Хаббла.-13,7млр.л
  То же относится и к сфере последнего рассеяния РИ. Источники РИ улетели (за почти те же 13,7млр.л.) на расстояние ~49млр.с.л. – чуть меньше горизонта частиц, т.к. РИ стартовала через 380000лет после БВ и ГВ. Мы же видим образ их источников РИ, ( в основном водород и гелий), с датой фото - 380000 лет. (Ранее 380000 лет мы можем увидеть только с помощью гравитонов.)
   
  Вот такие пироги. :)
  Это все.. Ссылки на книги раскиданы по некоторым мои темам. Но они только для терпеливых.
  Есть хороший обзор Сергея Попова, но он, хотя и полупопулярного жанра, адресован скорее студентам-космологам и коллегам астрофизикам (для порядка в мозгах). Воспринять его полностью  могут только очень дотошные ЛА. Но читать ее надо всем.

http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1194830
 …………………………………………………….
 Если тема заинтересовала,  готов ответить на ясные вопросы.
« Последнее редактирование: 21.08.2009 [11:19:29] от konstkir »

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 489
  • Рейтинг: +96/-26
    • Награды
     Ув.Сергей Хартиков.
  Рискну задать Вам "студенческий" вопрос, т.к. Вы, кажется, охотно откликаетесь даже на наивные вопросы.

При выводе формулы для фотометрического расстояния галактики, начинают так:

       L = F/4piR2собст   Где    Rсобст=a(t)*r      r -сопутствующая координата галактики (мы в начале коорд.)
 
         Rсобст, в сущности, физическое расстояние до галактики в наст. момент.

   Начиная с Ландау, это даже не обсуждается во всех источниках.
 Но свет прошел меньшее расстояние, а именно С*tполета. Остальное расстояние добавила сама галактика. (Если Вас не утомит, -мои представления выше). Хотя формально фотоны от галактики переместились на Rсобст.
 Мне кажется начинать надо с формулы:
                      L = F/4pi(Ctполета) 2
(Далее идут добавочные зависимости от Z, что для вопроса несущественно).

                                                     
« Последнее редактирование: 03.08.2009 [02:24:34] от konstkir »

Оффлайн Хартиков Сергей

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +32/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
     Перенеситесь мысленно в ту галактику, которую мы сейчас наблюдаем на Земле. Представьте, что когда-то давно (tполета назад) Вы там тоже были и наблюдали, как из галактики начинала распространяться сферическая волна. Из симметрии и закона сохранения энергии, очевидно, следует, что интенсивность этой волны в каждый момент координатного времени должна равномерно распределяться по площади сферы, соответствующей тому радиусу, до которого в этот момент волна успела дойти. Причем, совершенно неважно, "сама" ли она туда дошла, или ее туда "донесло" расширение Вселенной: главное - на какую площадь в рассматриваемый момент распределяется некоторое заданное число N "исходных" фотонов в волне. Вот поэтому надо брать этот радиус (то есть a(t)*R), а не формальный интеграл от элемента собственного расстояния dr=c*dtполета, который ничему физическому не соответствует.

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 489
  • Рейтинг: +96/-26
    • Награды
Если в пространстве Минковского ( в нашей галактике) стартовал свет от звезды, то свету неинтересно, куда пошла затем звезда. Там четко С*t играет роль, хотя звезда может удалится, правда не далеко. Согласен, что аналогия грубая, но все же?
  Почему в расширяющемся прострастве энергия света должна рассеиваться обязательно по закону обратных квадратов (когда свет "несут"). Это как то не очевидно. Должны быть рассуждения на эту тему у авторитетов. но даже намека нет.
« Последнее редактирование: 03.08.2009 [03:11:19] от konstkir »

Оффлайн Хартиков Сергей

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +32/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
     В плоском пространстве С*t совершенно случайно "играет роль". Основой рассуждения является все тот же закон сохранения энергии и симметрия в совокупности с радиусом сферы, которой достигла волна (этот радиус случайно равен C*t). Отсюда получается "закон обратных квадратов".
     Насчет авторитетов - Вы зря, потому что в тех книгах, на которые Вы, видимо, ссылаетесь ("Общая астрофизика", "Теория поля", "Гравитация"), и написано именно это. "Обратные квадраты" там вылазят по прозаичной причине: так называемый "радиус" a(t)*R специально подобран так, чтобы площадь сферы равнялась 4*пи*(a*R)2 - то есть формально в рассуждениях ничего не меняется (по сравнению с "плоским" случаем).
     Естественно, не надо забывать про специальную подобранность "радиуса" a(t)*R, чтобы не путать его с истинным "мгновенным" расстоянием по "радиусу" между объектами, которое выражается через интеграл. Собственно, в сообщении-2 Вы зря назвали величину a(t)*R "физическим" расстоянием. На самом деле, оно не равно истинному (физическому) расстоянию.
« Последнее редактирование: 03.08.2009 [04:27:44] от Хартиков Сергей »

Оффлайн Georg

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Сергей Хартиков
Цитировать (выделенное)
Естественно, не надо забывать про специальную подобранность "радиуса" a(t)*R, чтобы не путать его с истинным "мгновенным" расстоянием по "радиусу" между объектами, которое выражается через интеграл.
Ну, и как вычислить истинный радиус (мгновенный)?

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 489
  • Рейтинг: +96/-26
    • Награды
И я, и Сергей Хартиков говорили о том, что мгновенное,(т.е. современное расстояние) до галактики вычисляется интегрированием некоторой функцией F(Z) (от 0 до Z),(начинается все с интеграла по dt/a(t), далее, заменой переменных сводится к функции F(Z)dZ.    F(Z) получают из динамики Вселенной по Фридману с современными различными плотностями) . Интеграл не берется аналитически - его вычисляют. Я приводил ссылку с графиком и флешь-картинкой. Там этот вычисленный график  обозначен как Dc
« Последнее редактирование: 03.08.2009 [09:13:37] от konstkir »

Оффлайн Georg

  • *****
  • Сообщений: 622
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Допустим, я хочу знать истинный радиус при R = 100 Мпс, как вычислить?

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 489
  • Рейтинг: +96/-26
    • Награды
А у Вас какой?

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 489
  • Рейтинг: +96/-26
    • Награды
     В плоском пространстве С*t совершенно случайно "играет роль". Основой рассуждения является все тот же закон сохранения энергии и симметрия в совокупности с радиусом сферы, которой достигла волна (этот радиус случайно равен C*t). Отсюда получается "закон обратных квадратов".
     Насчет авторитетов - Вы зря, потому что в тех книгах, на которые Вы, видимо, ссылаетесь ("Общая астрофизика", "Теория поля", "Гравитация"), и написано именно это. "Обратные квадраты" там вылазят по прозаичной причине: так называемый "радиус" a(t)*R специально подобран так, чтобы площадь сферы равнялась 4*пи*(a*R)2 - то есть формально в рассуждениях ничего не меняется (по сравнению с "плоским" случаем).
     Естественно, не надо забывать про специальную подобранность "радиуса" a(t)*R, чтобы не путать его с истинным "мгновенным" расстоянием по "радиусу" между объектами, которое выражается через интеграл. Собственно, в сообщении-2 Вы зря назвали величину a(t)*R "физическим" расстоянием. На самом деле, оно не равно истинному (физическому) расстоянию.


  Вопрос о реальности или физичности космологических расстояний исключительно любопытен. Но удивительно – почти не обсуждается мэтрами. Они или просто уклоняются, или отделываются фразами типа Вашей. Так И.Новиков пишет, что нельзя применять обычные понятия к ним и вообще – Z и все :).
  Но книги  в основном рассуждают на фоне кривых моделей Вселенной. Там из «геодезии» в 3-х и 4-х мерном пр-ве трудно воспринимаются расстояния.:) Но в плоском (3-х мерном) можно было бы подробнее объяснить, какое расстояние «плохое», а какое лучше и конкретно почему? Этот вопрос у всех ЛА сразу же вылезает наружу первым.
 Да, конечно, разные методы измерения (и вычисления) дают несопоставимые результаты (Z>>0,1). Так угловые и фотометрические расстояния одной галактики или свечи дают разницу в порядках. Возникает вопрос, в каких попугаях мерить и говорить?
 Но Все разные расстояния можно пересчитать в Rсобст (a(t)*r_коорд).
Вполне приемлемо – «реальным расстоянием» обозвать именно его, тем более что оно входит в закон Хаббла и наглядно моделируется для любых величин.
 А как иначе?


« Последнее редактирование: 03.08.2009 [13:28:49] от konstkir »

Оффлайн Хартиков Сергей

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +32/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
     Говоря "зря", я имел в виду лишь одно: чтобы случайно не возникло путаницы между тем (a*R), которое входит в "закон обратных квадратов" для интенсивности излучения, и тем (a*R'), которое является "мгновенным" расстоянием от нас до галактики (получено интегрированием при t=const). То есть эти две величины (R и R') не равны друг другу.

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 489
  • Рейтинг: +96/-26
    • Награды
Да, добавка 1/(1+z)2 к формуле для блеска позволяет легко ввести "фотометрическое растояние", соблюдая закон обратных квадратов.

Оффлайн Хартиков Сергей

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +32/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
     Я имел в виду другое, а именно: что интегрирование по истинному элементу длины от нас до галактики даст значение (a*R'), которое не равно той величине (a*R), которая входит в закон "обратных квадратов". Причем это связано не с дополнительными поправками, а просто с неевклидовостью пространства.

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 489
  • Рейтинг: +96/-26
    • Награды
Вы, повидимому, имеете ввиду кривую модель, для которой Rсобств. = a(t)*sh(rкоорд)

                                                                      где rкоорд - сопутствующая координата
« Последнее редактирование: 03.08.2009 [22:04:39] от konstkir »

Оффлайн Хартиков Сергей

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 329
  • Рейтинг: +32/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
     Да.

Оффлайн Valeriy Iljin

  • ****
  • Сообщений: 316
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
         Но книги  в основном рассуждают на фоне кривых моделей Вселенной. Там из «геодезии» в 3-х и 4-х мерном пр-ве трудно воспринимаются расстояния.:) Но в плоском (3-х мерном) можно было бы подробнее объяснить, какое расстояние «плохое», а какое лучше и конкретно почему? Этот вопрос у всех ЛА сразу же вылезает наружу первым.
 
  Каким образом могут влиять на скорость изменения  "реального  радиуса" (М) ускоренно/замедленно  "темная материя и темная энергия", и когда они начинают, с какого момента после БВ, свою "работу", или не имеют никакого влияния?

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 489
  • Рейтинг: +96/-26
    • Награды
         Но книги  в основном рассуждают на фоне кривых моделей Вселенной. Там из «геодезии» в 3-х и 4-х мерном пр-ве трудно воспринимаются расстояния.:) Но в плоском (3-х мерном) можно было бы подробнее объяснить, какое расстояние «плохое», а какое лучше и конкретно почему? Этот вопрос у всех ЛА сразу же вылезает наружу первым.
 
  Каким образом могут влиять на скорость изменения  "реального  радиуса" (М) ускоренно/замедленно  "темная материя и темная энергия", и когда они начинают, с какого момента после БВ, свою "работу", или не имеют никакого влияния?

Вообще-то, приведенная Вами моя цитата мало связана с вашим вопросом. Но вопрос связан с темой :)

 Относительные плотности ТМ и ТЭ, конечно, влияют и на геометрию и соответственно темп расширения Вселенной почти с самого начала БВ. Помимо этого, т.к. плотность ТМ при расширении уменьшается, а плотность ТЭ остается постоянной (такая бяка), возрастает влияние антигравитационного действия ТЭ. Это происходит где-то через 6-7млр. лет после БВ. Постоянная Хаббла стремится к сonst.  и соответственно меняется темп расширения Вселенной (т.е скорости галактик увеличиваются). Тут надо быть точным в терминологии.
« Последнее редактирование: 07.08.2009 [02:49:56] от konstkir »

Оффлайн Valeriy Iljin

  • ****
  • Сообщений: 316
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
... плотность ТМ при расширении уменьшается, а плотность ТЭ остается постоянной (такая бяка), возрастает влияние антигравитационного действия ТЭ..
  По измененнию плотности ТМ для данной теории Расширяющегося Пространства - понятно, а если пространство бесконечно и неизменно, то тогда как, только для такого пространства и имеется возможность оставаться постоянной плотность ТЭ, или это не так?

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 489
  • Рейтинг: +96/-26
    • Награды
Вопрос Ваш, мягко говоря, не понятен. Нельзя ли яснее - по пунктам.

 ТЭ - как предполагаемый Факт, появилась в ТБВ после обнаружения ускорения галактик в расширяющемся пр-ве. Ее плотность не зависит от масштабного фактора, (даже если Вселенная бесконечная - она может расширятся).
Хотя есть некоторые предположения, что она (плотность ТЭ) может зависеть от времени (Лукаш).

Зачем Вам придумывать "неизменное пр-во"?
« Последнее редактирование: 07.08.2009 [20:40:28] от konstkir »