Аналогия гравитации и ЭМ явлений

[катюша]

катюша, вам не кажется, что может быть либо "темная", либо "фантазии", но не и то, и другое одновременно?

Если честно, то меня беспокоит такой поворот событий:

"А не может ли темная материя быть новым пятым видом взаимодействия?" ( VladTK ).

И будут потрачены годы и средства на то, чтобы найти это новое в ущерб поискам единства взаимодействий  в Природе.

Моя позиция такова; от физики к космологии, а не наоборот, и искать единые начала, без привлечения все новых и новых идей, даже если они исходят из наблюдательных фактов - нет уверенности в правильности их интерпретации.

(Хотя следует признать, что и в "модной" физике царит интеллектуальный снобизм.)

Одним словом - требуется Единая теория; ибо любая научная теория и любой научный закон представляют собой экстраполяцию, а космология отличается лишь масштабами экстраполяции, и проблема состоит в том, обладает ли применяемая в ней физическая теория должной способностью к экстраполяции.

Закон тяготения Ньютона был назван законом всемирного тяготения, хотя применимость закона была проверена в лучшем случае лишь в масштабах солнечной системы - сейчас, три столетия спустя, наблюдательный материал позволяет говорить о подтверждении закона Ньютона на расстояниях порядка сотен тысяч световых лет. ( Поучительно. )    

[катюша]

Темная материя, вообще говоря, не имеет генетической связи с космологией. Это понятие возникло именно из наблюдений, которые без привлечения этого понятия как раз не позволяют говорить о подтверждении закона Ньютона на расстояниях порядка сотен тысяч световых лет.

Тогда мне нужно время для рассмотрения вопроса "под этим углом".

[VladTK]

...И будут потрачены годы и средства на то, чтобы найти это новое в ущерб поискам единства взаимодействий  в Природе...

Катюш, Вы слишком серьезно относитесь к идее единства. Но фактически это лишь одно из самых сильных предположений современной физики. Попробуйте быть более критичной к этой идее.

...Закон тяготения Ньютона был назван законом всемирного тяготения, хотя применимость закона была проверена в лучшем случае лишь в масштабах солнечной системы - сейчас, три столетия спустя, наблюдательный материал позволяет говорить о подтверждении закона Ньютона на расстояниях порядка сотен тысяч световых лет. ( Поучительно.)

Д.Вибе уже ответил за меня. Само понятие "темная материя" родилось благодаря недостаточности массы для Ньютоновского закона тяготения в объяснении ротационных кривых галактик (масштаб тех самых десятков и сотен тысяч св.лет).

Идея, что "темная материя" является новым видом взаимодействия не нова. Она возникла вместе с данными по отклонениям от Ньютона. Но какого-либо развития не получила. Я попробовал аппроксимировать примерный вид потенциала, приводящего к наблюдаемым данным, но пока не добился серьезных успехов на этом пути. Учитывая серьезный подход Д.Вибе к такого рода идеям я и молчал пока. Хотя идея пятого взаимодействия хорошо вписывается в мои "космологические" представления.

Среди альтернатив "темной материи" следует упомянуть конечно МОНД. Вот по ней из нового http://arxiv.org/abs/0906.4817

[катюша]

Если мы живем во Вселенной, где, предположительно, действуют модифицированные законы гравитации, результаты наших наблюдений можно будет объяснить и без привлечения темной материи».

В теме "Гравитационные волны" ( в некоторых ответах ) рассматривается  не модифицированный, а"упущенный" вариант законов гравитации -  аналог ЭМ - ГИ ( гравинерционные ) взаимодействия.

Поскольку в совершенно пустом пространстве вообще не может быть никакого G-поля ( в этом случае не было бы возможно ни распространение света, ни существование масштабов и часов ) ОТО пришлось отождествить пространство с вакуумом, и, тем самым, признать существование мирового эфира.

Однако, возможно, что пространство - это переносчик гравинерционного ( ГИ ) взаимодействия.

Электрический заряд - величина, определяющая ЭМ взаимодействие заряженных частиц; источник ЭМ поля ( эл.стат. поле - частный случай этого поля для неподвижных зарядов ). Магнитных зарядов - нет ( наверное ).

Также; гравитационный заряд ( масса ) - величина, определяющая ГИ взаимодействие; источник ГИ поля ( грав. стат. поле - частный случай этого поля для неподвижных тел ). Инертной массы - нет ( возможно ). Инертная масса - динамический эффект относительного движения.

Если ЭМ волна для своего распространения не нуждается в среде ( эфире ), то ГИ волна также: она сама и есть ( и несет ) пространство-время.

Таким образом, с этой точки зрения, ОТО уже может не вернуть назад понятие "эфир", от которого ( подобного ) в свое время отказалась СТО.

То есть глобальный принцип эквивалентности на самом деле, возможно, это: равенство -  источника, переносчика ( пространства-времени ) и приемника.

Что нам дает такое видение мира?

Во-первых, необходимости в эфире нет; современное состояние дел напоминает до-СТО- шные времена, когда эфир все больше и больше приобретал материальные черты, и рухнул под собственной же тяжестью.

Во- вторых, никакой антигравитационной силы не требуется для объяснения расширения Вселенной; ГИ волна ( пространство- время ) также как и ЭМ волна распространяется на подобие цепного процесса и продолжается с конечной скоростью.

В-третьих, за энергетическое "недостающее звено" в ответе будет не темная, а инерционная энергия ( не путать с кинетической ), также как в ЭМ - энергия магнитного поля.

Что касается темной материи, то вероятно, что в этих же рамках можно будет разобраться по сути.

(В скором времени, наверное, возможно будет выразить все это в численных значениях.)

[катюша]

тот,кто придумывает подобные термины

"Считается, что привычная нам материя составляет всего пять процентов всей массы-энергии Вселенной. Из оставшихся 95 процентов 23 приходится на темную материю, а 72 - на темную энергию. Про вторую вообще мало что известно, а первая представляет собой загадочную субстанцию, которая участвует в гравитационном взаимодействии, но не участвует в электромагнитном (отсюда "темная" в названии, поскольку свет имеет электромагнитную природу)."

[катюша]

Не плохо бы увидеть ротационную кривую v(r) нашей Галактики с наблюдаемой массой из Вашей идеи.

Хороший вопрос; однако, о какой v(r) нужно вести речь на самом деле?

Если помните, сопротивление среды, в ГИ варианте, следует понимать так: R=G/v. Тогда, по аналогии с ЭМ, "возникают" четыре скорости.

Полное сопротивление переменному току ( в ЭМ ): Z=[ R² + (х_L-х_С)²]^1/2, и, соответственно ( в ГИ ), R- кинетическое, х_L-инерционное, х_С-гравитационное и Z- полное сопротивления.

То есть, фактически всегда рассматривается только кинетическая скорость, поскольку условие резонанса х_L=х_С, ( Z=R ), приводит к симметричному результату: T=1/f=2пи(LC)^1/2=2пи(l/g)^1/2, отвлекает внимание исследователей, и дальше этого ничего не предпринимается.

Центростремительной силе ( mv²/r ), заставляющей тело совершать ( вместо прямолинейного ) круговое движение, тело ( среда ? ) противопоставляет сопротивление инерции -  центробежную силу ( mrw² ) - она тем больше, чем больше расстояние от оси вращения: центробежная сила равна и противоположна по направлению центростремительной силе.

Пояснение к закону тяготения: центростремительная сила F=mv²/r=mr(v/r)²=mrw²=mr(2пи/T)²=(4пи²r³/T²)m/r². Выражение в скобках согласно 3-му закону Кеплера есть величина постоянная для всех планет, то есть сила притяжения пропорциональна массе и обратно пропорциональна квадрату расстояния.

Тем самым, вывод закона тяготения Ньютоном генетически обязан инерционным законам Кеплера. Этот аргумент и является основой для предложения ГИ гипотезы, согласно которой источником гравитационного поля может быть как масса, так и переменное инерционное поле, а источником инерционного поля является переменное гравитационное поле. Причем, все в комплексе - проявления ГИ поля.

[катюша]

Я против утверждений в пресс-релизе, который Вы процитировали. "Иначе никак объяснить нельзя", "Единственный выход -- менять законы Ньютона"...

И вот еще:"если отбросить возможное влияние темной материи, окажется, что звезды в галактиках движутся намного быстрее, чем предсказывает классическая теория тяготения Ньютона».

По классике: вследствие вращения галактики ускорение свободного падения уменьшается на величину компоненты центростремительной силы, направленной по нормали в данной точке галактической поверхности. Сама же центростремительная сила лежит в плоскости круга широты, соответствующего данной точке.

Точка на экваторе галактики движется со скоростью v₀, поэтому на экваторе ускорение центростремительной силы a₀=v₀²/r=rw². На широте ф радиус вращения равен r cosф, поэтому центростремительное ускорение а_ф=а₀cosф.

Если разложить его на составляющие вдоль галактической поверхности а_х и перпендикулярно к ней а_у, тогда а_у=а_фcosф=а₀cos²ф.

Поэтому на широте ф ускорение свободного падения равно g_ф=g - а₀cos²ф, где g- ускорение, которое существовало бы для неподвижной галактики. Далее, на экваторе g₀=g - а₀.

Вычитая, освобождаемся от g и получаем: g_ф=g₀+а₀sin²ф.

Однако, я не совсем четко представляю -  как это применить к данному случаю?

[катюша]

Однако, я не совсем четко представляю -  как это применить к данному случаю?

Об одной стороне процесса излучения.

Если тело излучает, то расходящиеся ГИ волны уносят с собой энергию; тело теряет энергию и, следовательно, должно испытывать некоторое торможение.

На него действует нечто подобное силе трения, появляется радиационное трение: тело как бы увязывает в собственном поле. Тогда можно сказать, что энергия излучения равна работе силы радиационного трения, то есть силы, с которой действует на источник создаваемое им поле.

Таким образом, полевой шлейф имеет энергию, он имеет массу, он, следовательно, вносит свой вклад в инерцию тела.

( Думаем дальше.    )

[катюша]

тогда вообще сложно понять и по-простому объяснить
кинематику приливных карликов.

( Продолжая в духе аналогии. ) Заряженные частицы в свободном состоянии встречаются значительно реже, чем в связанном. Случаи, когда в природе на наших глазах заряженные тела взаимодействовали бы по Кулону ( Ньютону ), а токи - по Амперу ( Кеплеру ), сравнительно редки.

Имеется в виду неявные, скрытые проявления ЭМ сил.

И вот, по наглядности, гравитация и инерция ( ГИ ) берут реванш над ЭМ - мы практически обнаруживаем только их "свободные" проявления.

И, может быть, теперь настала пора узнать и о скрытом проявлении ГИ сил. Все вроде в порядке.   

[Тать]

VladTK

Как считает народ, можно такое читать?

Вспомнилось, как Клара Новикова(юморист) рассказывала о привычках своего папы: он жене "Сарочка(или что то вроде) попробуй это, я могу его есть?"
Вот Вы прочитайте и доложите : можем мы это читать? Но начиная с предложения:"мы знаем лишь то...." читать перестал

катюша 

Заряженные частицы в свободном состоянии встречаются значительно реже, чем в связанном.

Джеты - это сплошь плазма, заряженные частицы в свободном состоянии. Что такое "заряженная частица в связанном состоянии"?

Случаи, когда в природе на наших глазах заряженные тела взаимодействовали бы по Кулону ( Ньютону ), а токи - по Амперу ( Кеплеру ), сравнительно редки.

джеты - выбросы под влиянием сильного магнитного поля заряженных частиц.

[катюша]

Что такое "заряженная частица в связанном состоянии"?

Я совершенно о другом ( аналогия же ): а в ГИ варианте - это, возможно, "гравинерционно заряженное тело" ( связанное состояние ).

Тогда как гравитационный заряд - масса - "свободное" состояние: грав. поле частный случай ГИ поля, также как и эл. поле частный случай ЭМ поля.

Если в состоянии покоя мы не обнаруживаем ЭМ поле заряда, а только эл. поле, это не означает, что ЭМ поля в данной точке не существует.

[Тать]

катюша

Если в состоянии покоя мы не обнаруживаем ЭМ поле заряда, а только эл. поле, это не означает, что ЭМ поля в данной точке не существует.

Мракобесие Современная физика оперирует только обнаружимыми, если чего не обнаружено, так его там нет.
 Но! В курсе ли Вы темного света? Это явление, когда на каком то расстоянии два когерентных луча взаимно компенсируются (в противофазе Е и Н обоих) Темно становится на некотором протяжении, пока когерентность не нарушится. Свет! появляется! вновь! ниоткуда! Не сильно правильно есть тут
http://www.grani.ru/Techno/m.51771.html
 На протяжении когерентной компенсации ЭМ волна не обнаруживается.

[катюша]

На протяжении когерентной компенсации ЭМ волна не обнаруживается.

Опять не о том.

Магнитное или ЭМ поле всегда можно обнаружить соответствующим выбором системы отсчета.

Вспомните, на чем построена и с чего началась СТО - мотор/ динамо - суть та же.

(ТО покончила с мракобесием.)   

[Тать]

ring

(Подобные вещи сам когда-то моделировал методом SPH - правда, не со своей программой - и видел все это "собственными глазами".)

я это во множестве видел в
Галакси зоо и без кавычек. Загляните и освежите свои представления о взаимодействующих галактиках.

катюша,

Опять не о том.

это Вы.

Магнитное или ЭМ поле всегда можно обнаружить соответствующим выбором системы отсчета.

даже там, где его нет? Не знаю, верить ли, но пишут, что ЭМ излучение мобильника плохо влияет на здоровье. Выбором подходящей СО можно его не обнаружить своим организмом? И сохранить здоровье?
 Можно не обнаружить потенциал поля заряда, но ЭМ как ? Оно Вас проникает со скоростью С и при любой другой скорости СО будет колебание Е и Н.
 Магнитное поле обнаружить выбором СО никак не можно.

[катюша]

это Вы.

 Можно не обнаружить потенциал поля заряда, но ЭМ как ? Оно Вас проникает со скоростью С и при любой другой скорости СО будет колебание Е и Н.
 Магнитное поле обнаружить выбором СО никак не можно.

Это мы...

Сидим в покое, имея перед собой заряженное тело -  пребывая в его эл поле; на коленях держим электроскоп ( неподвижно ), а в левой руке - магнитометр, который двигаем равномерно-прямолинейно; в правой - фотоумножитель, который, качаем. Имея в поле зрения все эти приборы одновременно и фиксируя результаты их измерения, обнаруживаем все прелести ЭМ поля.

Так вот, имеется надежда, что все это можно повторить и для ГИ поля. Тот факт, что мы чувствуем только притяжение к стулу и  при этом центробежное ускорение, еще не значит, что данная пьеса на этом идет под занавес: должны быть обнаружены также и проявления ГИ взаимодействия.

P.S. В состоянии покоя ( ради чистоты эксперимента ) не рекомендуется задерживать дыхание надолго - это опасно для здоровья. Наука не требует жертв - это жертвы требуют науку.   

[Тать]

катюша

в правой - фотоумножитель, который, качаем.

и что покажет?

на коленях держим электроскоп ( неподвижно )

так зачем он?
^{а в левой руке - магнитометр, который двигаем равномерно-прямолинейно} двигая относительно заряда - ничего не покажет.

и фиксируя результаты их измерения

ничего не показавших

обнаруживаем все прелести ЭМ поля

его отсутствие.

Так вот, имеется надежда, что все это можно повторить и для ГИ поля.

с тем же результатом?

[катюша]

и фиксируя результаты их измерения

ничего не показавших

Наряду с взаимодействием Кулона, которое определяется только величиной зарядов и расстоянием между ними, при движении зарядов возникает новый тип взаимодействия: оно определяется и скоростями движения зарядов.

Впервые в физике были открыты фундаментальные силы, зависящие от относительных скоростей.

P.S. Вы конечно шутите, мистер Тать.   

[катюша]

Темной материей объясняют дополнительное притяжение
Темной энергией объясняют отталкивание, вызывающее ускоренное расширение.
Вписывается ли(надо вписать ) в Вашу модель с разноименными зарядами этот моментик? Т.е. объяснить обе темные сущности наличием одной с новым взаимодействием и разноименными зарядами.

Эта проблема как раз "легче" решается в ГИ варианте.

Аналог.

Из закона Ампера следует, что параллельные проводники с постоянными токами, текущими в одном направлении, притягиваются, а в противоположном — отталкиваются. Законом Ампера называется также закон, определяющий силу, с которой магнитное поле действует на малый отрезок проводника с током.

В ГИ - это инерционные токи с подобными же свойствами: тела, движущиеся в одном направлении - притягиваются ( "ТМ"? ), а в противоположном - отталкиваются ( "ТЭ"? ).

Согласно ГИ представлениям имеет место выражение:   μ₀ε₀Gi=1, то есть Gi=с², где i-инерционная постоянная, i=1,346*10²⁸[г/см].

Для ясности рассмотрим частный случай.

В ЭМ -  круговой проводник, обтекаемый током обнаруживает свойства двух проводников с токами, протекающими в противоположных направлениях, так как для каждого участка проводника с током на противоположной стороне имеется обратный ход тока. Таким образом, имеет место процесс самоотталкивания, который естественно вписывается и в ГИ явления ( понятно, что это не антигравитационный эффект ).

Теперь, если в ЭМ рассматриваемое явление описывается формулой: F_м= μ₀I², то в ГИ, соответственно, F_i=(1/i )I_i², где I_i=mw.

Применим данную формулу к ближнему космосу. m=M_земля, v-  орбитальная скорость Земли =в среднем 30км|c, r=1 а.е, следовательно w=v/r. Тогда F_i=(1/i)(mw)²=(1/i)(mv/r)²=10¹⁴дин - сила отталкивания.

Тем временем, очевидно, F_G=GM_солнцеM_Земля/r²=3,5*10²⁶дин - сила притяжения; то есть  F_G/F_i=3,5*10¹².

Разумеется,  это соотношение может выглядеть совершенно иначе при значениях соответствующих величин в космологических масштабах.

 

[катюша]

Эта проблема как раз "легче" решается в ГИ варианте.

Аналог. 

На самом деле - это ЭМ является аналогом ГИ.

Изменение скорости электрического поля e/t определяет сначала магнитное поле H, затем изменение скорости последнего h/t возбуждает электрическое поле Е в соседней точке. Таким образом, распространение электрического поля от точки к точке определяется двукратным дифференцированием по времени, то есть совершенно так же, как и ускорение.

Из механики известно, что конечная скорость распространения упругих волн основан на замедлении, которое проявляется вследствие инертности массы при распространении сил от одной точки тела к другой. Но инертность массы определяется ускорением, то есть быстротой изменения скорости; оно равно a=u/t, где u- изменение скорости v=х/t за малый промежуток времени t. Таким образом, замедление вполне определяется двукратным дифференцированием.

На этом только и основано существование ГИ и ЭМ волн: если бы одно из этих двух действий протекало независимо от времени, то никакого волнообразного распространения силы не могло бы возникнуть ( кстати, отсюда видна вся важность максвелловского тока смещения, потому что он представляет как раз изменение скорости e/t электрического поля ).

Если в ЭМ имеет место поочередная перекачка электрического и магнитного полей, то в ГИ - гравитационного и инерционного полей; более того, так как ГИ определяет пространство-временной континуум, то следует сказать еще, что при распространении ГИ волны происходит попеременная перекачка пространство-времени и время-пространства ( новый термин?  ).

[катюша]

Теперь, если в ЭМ рассматриваемое явление описывается формулой: F_м= μ₀I², то в ГИ, соответственно, F_i=(1/i )I_i², где I_i=mw.

В общем случае; для двух параллельных проводников модуль силы ( r- расстояние между проводниками, dl- "элемент длины" проводника - вектор, по модулю равный dl и совпадающий по направлению с током ): dF_м=(μ₀/4пи)2I₁I₂dl/r.

Тогда в ГИ, соответственно, dF_i=(k_i/4пи)2I₁I₂dl/r, где k_i=1/i ( =7,42*10^-29[см/г] ), dl- "элемент длины" траектории движения пробного тела - вектор, по модулю равный dl и совпадающий по направлению с движением-током тела, r- расстояние между траекториями движущихся тел.