ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
А энергия электростатического поля взаимодействия двух разноименных зарядов положительна?
ОТО и Ньютонова гравитация идеологически отличаются настолько, что следует крайне осторожно использовать Ньютоновские понятия вне их области применимости. И особенно это касается гравитационной энергии.
Понятие энергии гравитационного поля вообще весьма плохо согласуется с ОТО (речь идет о нестационарных метриках). Я уже выше задал вопрос о локализации энергии в грав.волне.
И все-таки Vallav, откуда Вы взяли "перенос отрицательной энергии"? Энергия волны должна быть обязательно положительной, поскольку именно это мы видим при детектировании волны любой природы.
Как возмущения метрики пространства-времени грав.волны интерпретируются в ОТО. В других теориях - это просто периодические изменения напряженности гравитационного поля (подобно электромагнитному). Вот Вы Катюша пишете "...Они сами обладают энергией.." А где эта энергия находится (как она локализована) в грав.волне ОТО?
Да, но спин 1 вырезается калибровкой. А спин 0 ничем не вырезается - просто предполагается, что его вклад нулевой.
...Вы с этим не согласны?
По поводу разложения классического тензора по квантовым состояниям и вообще полевой теории гравитации посмотрите статью Барышева gr-qc/9911081
Уважаемый VladTK, по Вашим ответам в разных темах видно, что Вы хороший специалист...
По-моему, отсутствие дипольного излучения гравитационных волн не есть особым свойством этого излучения...
Конечно согласен. Только добавлю - прирост кинетической энергии равенувеличению интеграла от квадрата напряженности эл.поля попространству.
Поэтому никакой разницы в описании систем двух разноименных зарядов в электростатике и двух масс в Ньютоновской гравитации нет. Включая их энергии.
Катюша уже написала. Псевдотензор не позволяет говорить о определенной локализации энергии грав.поля. А если конкретно, то возьму я например Эйнштейновский псевдотензор и в пределе слабых полей получу Ньютоновскую плотность энергии. А если возьму, например, псевдотензор Ландау то в пределе слабых полей никакого Ньютона я уже не получу. А этих псевдотензоров в ОТО континуум.
При приходе волны будет уменьшение не этого интеграла, а энергии поля.
А то, что не детектировали - не беда. Зарегистрируют. Если только гравитация - это поле. И энергия волны в этом случае обязана быть положительной.
Знак у гравитационных зарядов всегда один - положительный. Следовательно, грав.волны фокусируются точечными источниками.
Положительный знак гравитационных зарядов только у материальных тел, но ведь у гравитационных полей знак гравитационных зарядов отрицателен, ведь именно поэтому глобальное гравитационное поле (тёмная энергия) и расталкивает ближайшие галактики. Суммарное количество гравитационных зарядов Вселенной равно нулю, как и электромагнитных зарядов.С гравитационными волнами непонятная ситуация. С одной стороны они должны иметь положительный знак гравитационных зарядов и притягиваться звёздами, с другой стороны, так как они "формируются" из оболочки гравитацонного поля, которое имеет отрицательный знак зарядов, они должны тоже иметь отрицательный знак гравзарядов (но положительную энергию), и отталкиваться от звёзд. А что на это скажут вычисления в ОТО?
Ну уж нет. До вычислений тут дело не дойдёт. "Гравитационные заряды", "материальные тела с положительными" и нематериальные - с отрицательными зарядами, "оболочки гравитационного поля" ... Сначала советую разобраться с тем, что Вы намеревались сказать.
...Ну Вы даете!Неужели ни разу не пробовали рисовать силовые линии дляразноименных электрических зарядов и для двух масс?Попробуйте...
...То есть ОТО в случае полей и скоростей, стремящихся к нулю может переходить в Ньютона а может и не переходить? На ОТО принцип соответствия не распостраняется? Надеюсь Вы не возражаете, что в гравиволне ( которую собираются детектировать на Земле ) поле слабое?
Попробовал еще разок, как в детстве Результат в прилагаемом файле.
Все распространяется. Но на величины хорошо определимые (и однозначные). Энергия к ним в ОТО не относится. Посмотрите, например, сноску к задаче к параграфу 106 в Ландавшице-2.
Тут где-то ошибка... Да и формула (107.12) из Ландавшица-2 дает положительную энергию.
Если мы говорим о грав.волне, то никаких других возмущений она не несет.
Это означает тема закрыта?
Вы по прежнему утверждаете, что картина силовых линий междудвумя одинаковыми массами совпадает с картиной силовых линиймежду разноименными электрическими зарядами?...
Я ничего о картине силовых линий не утверждал. Я утверждал (и по прежнему утверждаю) об математической эквивалентности систем двух масс в Ньютоновской гравитации и двух разноименных зарядов в электростатике.
Да, но для энергетических вопросов это рассмотрение бесполезно.
Разумеется. А то вдруг я 40 лет заблуждался
Да. Например, псевдотензор Эйнштейна дает Ньютоновскую плотность энергии грав.поля в пределе слабых полей, а псевдотензор Ландау дает только 7/8 от этой величины. Но зато псевдотензор Ландау обладает другими "приятнымии" свойствами, которыми не обладает псевдотензор Эйнштейна.
Да все я понял. Вы же утверждаете, что грав.волна несет отрицательную энергию. А как такое может быть? Любая волна, воздействуя на детектор, передает ему ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ энергию. И указанная формула в ЛЛ это подтверждает.Сам удивляюсь. Но если гравиволна несет только возмущение гравиполя - то увы, она несет отрицательную энергию.Цитата: Vallav...Или - гравиволна вносит не только возмущение напряженностигравиполя.VladTK ЦитатаА что еще?Не знаю. Но Вы же сами заявили, что нести отрицательную энергию она не может. Значит несет нечто, компенсирующее уменьшениеэнергии из за увеличения напряженности гравиполя.
А что еще?