Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Гравитационные волны  (Прочитано 85068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 620
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Гравитационные волны
« Ответ #1440 : 14 Июл 2017 [13:40:48] »
Одно из двух:
либо ЛИГО с GW накосячил,
либо Пенроуз с CCC спятил ...

https://arxiv.org/abs/1707.04169v1   https://arxiv.org/pdf/1707.04169.pdf
А можно нижайше и с благодарностью попросить: интерпретировать своими словами, доходчиво и во всей полноте предмета?

Оффлайн NukeOsom

  • ****
  • Сообщений: 252
  • Благодарностей: 67
  • we need u have what u need
    • Сообщения от NukeOsom
Re: Гравитационные волны
« Ответ #1441 : 14 Июл 2017 [20:22:38] »
А можно нижайше и с благодарностью попросить: интерпретировать своими словами, доходчиво и во всей полноте предмета?
Доходчиво и во всей полноте можно прочесть в 5 Concluding remarks
Цитата
... The purpose in having two independent detectors is precisely to ensure that, after sufficient cleaning, the only genuine correlations between them will be due to gravitational wave effects. The results presented here suggest this level of cleaning has not yet been obtained and that the detection of the GW events needs to be re-evaluated with more careful consideration of noise properties.
гуглперевод
Цитата
... Цель состоит в том, чтобы иметь два независимых детектора, чтобы гарантировать, что после достаточной очистки единственные истинные корреляции между ними будут связаны с эффектами гравитационной волны. Представленные здесь результаты свидетельствуют о том, что этот уровень очистки еще не получен, и что обнаружение событий GW необходимо пересмотреть с более тщательным рассмотрением свойств шума.
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Онлайн j.kepler.ii

  • *****
  • Сообщений: 9 620
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от j.kepler.ii
    • http://friends-partners.org/
Re: Гравитационные волны
« Ответ #1442 : 14 Июл 2017 [21:45:59] »
А можно нижайше и с благодарностью попросить: интерпретировать своими словами, доходчиво и во всей полноте предмета?
Доходчиво и во всей полноте можно прочесть в 5 Concluding remarks
Цитата
... The purpose in having two independent detectors is precisely to ensure that, after sufficient cleaning, the only genuine correlations between them will be due to gravitational wave effects. The results presented here suggest this level of cleaning has not yet been obtained and that the detection of the GW events needs to be re-evaluated with more careful consideration of noise properties.
гуглперевод

... Цель состоит в том, чтобы иметь два независимых детектора,

Прошу извинения за непонятки, а какие конкретно и сколько "независимых детекторов" имеются на данный момент?

чтобы гарантировать, что после достаточной очистки единственные истинные корреляции между ними будут связаны с эффектами гравитационной волны. Представленные здесь результаты свидетельствуют о том, что этот уровень очистки еще не получен, и что обнаружение событий GW необходимо пересмотреть с более тщательным рассмотрением свойств шума.
Т.е. не исключено, что это есть на данный момент шумовые "глюки"?

Оффлайн PSR1257

  • *****
  • Сообщений: 672
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PSR1257
Re: Гравитационные волны
« Ответ #1443 : 14 Июл 2017 [23:20:34] »
Одно из двух

Да, любопытно!

Лично я дочитал до:

Цитата
2. Erebon decays as an astrophysical probe.
If these effects of CCC are respected by nature, they should provide the potential for a powerful new way of exploring the universe. Conversely, if the stringent implications of this idea turn out not to be respected by nature, then it should not be too hard to establish this fact, and therefore refute the proposal that I am putting forward here. ...

Якобы Темная Материя состоит из этих Эребонов (Erebon - "after the ancient Greek God of Darkness Erebos") - Планковских частиц 10^-5гр - и якобы (как обещано - выше) это легко проверить.

Оффлайн NukeOsom

  • ****
  • Сообщений: 252
  • Благодарностей: 67
  • we need u have what u need
    • Сообщения от NukeOsom
Re: Гравитационные волны
« Ответ #1444 : 31 Июл 2017 [05:48:33] »
Е-принт:
- про коррелированный шум;
- про переходные процессы Шумана;
- про африканские сильные молнии и кью-всплески;

https://arxiv.org/abs/1707.09047v1   https://arxiv.org/pdf/1707.09047v1.pdf
Alleged correlated noise in LIGO data and the Schumann resonance transients
Z.K. Silagadze
(Submitted on 27 Jul 2017)
Comments: 10 pages, one table

Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Гравитационные волны
« Ответ #1445 : 10 Авг 2017 [15:17:22] »
Так как GW150914 является (до сих пор) самым сильным событием, получается только верхнее ограничение на вероятность ложного срабатывания (1 раз в 203 тыс. лет). Модельно-независимый анализ даёт несколько меньшую значимость: вероятность ложного срабатывания 1 раз в 22 тыс. лет.
http://ufn.ru/ru/articles/2017/8/f/

Означает ли это, что модельно-независимый анализ не подтверждает факт открытия гравитационных волн?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Гравитационные волны
« Ответ #1446 : 10 Авг 2017 [16:28:32] »
Означает ли это, что модельно-независимый анализ не подтверждает факт открытия гравитационных волн?
Нет, не означает.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Гравитационные волны
« Ответ #1447 : 23 Авг 2017 [08:15:38] »
Статистическая значимость кандидата события прихода гравитационной волны имеет решающее значение для перспективы подтверждённого обнаружения или для его выбора в качестве кандидата для последующего электромагнитного наблюдения.
http://lanl.arxiv.org/abs/1708.06710

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: Гравитационные волны
« Ответ #1448 : 11 Сен 2017 [11:32:28] »
Сегодня по радио Говорит Москва астрофизик Владимир Липунов, которому дозвонились в связи с вопросами по вспышкам на Солнце, сказал, в связи с возникшим обсуждением гравитации, и может ли она исчезнуть, если с Солнцем что-то случится, что по гравитации недавно было сделано большое открытие - гравитационные волны, и что в ближайшие недели-месяц вы узнаете, услышите еще о чем-то важном в связи с гравитацией (или волнами). Можно было так понять, что важность сравнима с открытием гравитационных волн.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Гравитационные волны
« Ответ #1449 : 11 Сен 2017 [21:14:38] »
Сегодня по радио Говорит Москва астрофизик Владимир Липунов, которому дозвонились в связи с вопросами по вспышкам на Солнце, сказал, в связи с возникшим обсуждением гравитации, и может ли она исчезнуть, если с Солнцем что-то случится, что по гравитации недавно было сделано большое открытие - гравитационные волны, и что в ближайшие недели-месяц вы узнаете, услышите еще о чем-то важном в связи с гравитацией (или волнами). Можно было так понять, что важность сравнима с открытием гравитационных волн.

Да, похоже 17 августа впервые удалось обнаружить гравитационные волны от слияния нейтронных звезд.

https://za-neptunie.livejournal.com/298408.html

Крупному открытию помогла рекордная близость порожденного слиянием гамма-всплеска - 40 мегапарсек (событие произошло в близкой галактике NGC 4993).

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Гравитационные волны
« Ответ #1450 : 11 Сен 2017 [21:50:35] »
Пока это только слухи. Ждем подтверждений коллаборации LIGO.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Гравитационные волны
« Ответ #1451 : 11 Сен 2017 [22:38:20] »
Пока это только слухи. Ждем подтверждений коллаборации LIGO.

Ну достоверность этих слухов похоже близка к 100%. Сейчас ради интереса глянул в базе ESO какие были наблюдения по району галактики NGC 4993.

С 18 августа просто огромное количество наблюдений, которые продолжаются и по сей день (последние наблюдения этого района датированы 10 сентябрем). Общее время наблюдений 113 часов.

Задействован почти весь инструментарий ESO:

Number of Observations / Instrument:
EFOSC   75
FORS2   724
GROND   2719
HAWKI   92
MUSE   4
NAOS+CONICA   337
OMEGACAM   8
SOFI   348
UVES   8
VIMOS   156
VISIR   47
XSHOOTER   579
Total   5097

Названия программ наблюдений ясно говорят, что гравитационные волны от гамма-всплеска зарегистрированы:

TESTING RELATIVISTIC PARTICLE MODELS THROUGH GAMMA-RAY BURST AFTERGLOW POLARIMETRY
EPESSTO: THE EXTENDED PUBLIC ESO SPECTROSCOPIC SURVEY OF TRANSIENT OBJECTS
SPECTROSCOPIC AND IMAGING FOLLOW-UP OF GRAVITATIONAL RADIATION SOURCES WITH THE VLT
ELECTROMAGNETIC COUNTERPARTS TO GRAVITATIONAL WAVE SOURCES : XSHOOTER SPECTRA OF CANDIDATES
HUNTING FOR MACRONOVAE ASSOCIATED TO SHORT GAMMA-RAY BURSTS
SHORT-GRBS: UNIQUE INSIGHTS INTO GRAVITATIONAL WAVE SOURCES AND HEAVY ELEMENT PRODUCTION


На Хаббле район галактики наблюдали с 22 по 29 августа. Среди прочих программ наблюдений есть и такая в которой прямо говорится о первой регистрации электромагнитного излучения от источника гравитационных волн.

https://archive.stsci.edu/proposal_search.php?mission=hst&id=14804

Цитата
Rapid ToO observations of the first gravitational wave counterparts
HST Proposal 14804

Andrew Levan
The University of Warwick

Cycle: 24
Category: STELLAR PHYSICS
Proposal type: GO

We propose a series of disruptive ToO observations of the first electromagnetic counterparts to gravitational wave sources. These observations will track the likely rapidly fading counterparts to levels a factor 10 fainter than possible from the ground. They will determine the spectral and temporal evolution, evaluate their power sources, ascertain their contribution to the production of heavy elements in the Universe, pinpoint them on their host galaxies and provide information to hone further searches. In concert with already award late time (>3 week turnaround) observations these observations will provide a unique and powerful view of a newly discovered, but long awaited class of astronomical object.;


Для сравнения до гамма-всплеска эту галактику в ESO вообще ни разу не наблюдали, а на Хаббле наблюдали только один раз (против 34 наблюдений после гамма-всплеска)
« Последнее редактирование: 11 Сен 2017 [22:50:16] от vsf »


Оффлайн Erajzaon

  • **
  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Erajzaon
Re: Гравитационные волны
« Ответ #1452 : 19 Сен 2017 [13:07:23] »
Что будет если взять черную дыру и разогнать её до скорости:  99.9999999999999999999999999999999999999999999999 9999999999999999999999999999999999999999999999999 99999999999999999999999999999999999999999 световой? Насколько ситуация будет экстремально релятивистской возле её горизонта теперь? Что если взять три чёрные дыры заставить их почти столкнуться и потом разогнать их до вышеуказанной скорости, что увидит сторонний наблюдатель теперь? А что будет если все это поместить в ситуацию когда случается Большой разрыв\Фазовый распад вакуума\Большое сжатие\Случается тепловая смерть и они в процессе полёта испаряются Хокингами? А вот что будет если к причисленным ситуациям добавить встречную такую же одну\три черных дыры летящих на такой же скорости и должных столкнуться с первыми в процессе полета? А если не в лоб, а в бок да ещё и все все будут вращаться вокруг своей оси с примерно такой же скоростью? Ой чувствую рассчитать это ничто не способно будет даже за сотню ближайших лет..
« Последнее редактирование: 19 Сен 2017 [14:14:50] от Erajzaon »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Гравитационные волны
« Ответ #1453 : 19 Сен 2017 [13:27:00] »
Что если взять три чёрные дыры заставить их почти столкнуться и потом разогнать их до вышеуказанной скорости,
все ситуации ну более или менее физически допустимы
Комментарий модератора раздела Замечание за флуд.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Erajzaon

  • **
  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Erajzaon
Re: Гравитационные волны
« Ответ #1454 : 19 Сен 2017 [14:12:49] »
Замечание за флуд.
Прошу прощения, но я не смог увидеть более подходящей темы к своему вопросу.. И ещё извиняюсь если слишком громко заявил о физической допустимости этого. Не могли бы вы показать, где мне тогда стоит постить подобные вопросы? Могу перенести туда, а отсюда удалить.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Гравитационные волны
« Ответ #1455 : 19 Сен 2017 [14:31:57] »
Не могли бы вы показать, где мне тогда стоит постить подобные вопросы?
Пока что Ваши вопросы похожи на "а что будет если кит со слоном будет бороться - кто победит?"...
Начните с одного вопроса, но "внятного".

рассчитать это ничто не способно будет даже за сотню ближайших лет
Ну почему же - заинтересуйте своим вопросом людей, организуйте вычисления на, например, BOINC, и узнаете ответ.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Гравитационные волны
« Ответ #1456 : 27 Сен 2017 [20:36:09] »
Да, похоже 17 августа впервые удалось обнаружить гравитационные волны от слияния нейтронных звезд.
Вроде бы всё же ЧД. Но зарегестрировали все три детектора.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Гравитационные волны
« Ответ #1457 : 27 Сен 2017 [23:25:30] »
Пока это только слухи. Ждем подтверждений коллаборации LIGO.
Отчасти подтвердилось, но всё-таки не нейтронные звёзды:

Похоже, что задетектировали гравитационные волна на LIGO
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн NukeOsom

  • ****
  • Сообщений: 252
  • Благодарностей: 67
  • we need u have what u need
    • Сообщения от NukeOsom
Re: Гравитационные волны
« Ответ #1458 : 28 Сен 2017 [07:26:56] »
Пока это только слухи. Ждем подтверждений коллаборации LIGO.
https://arxiv.org/abs/1709.09660v1   https://arxiv.org/pdf/1709.09660v1.pdf
GW170814: A three-detector observation of gravitational waves from a binary black hole coalescence
The LIGO Scientific Collaboration, the Virgo Collaboration
(Submitted on 27 Sep 2017)
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Гравитационные волны
« Ответ #1459 : 28 Сен 2017 [08:11:50] »
Пока это только слухи. Ждем подтверждений коллаборации LIGO.
Отчасти подтвердилось, но всё-таки не нейтронные звёзды:

Похоже, что задетектировали гравитационные волна на LIGO

Имхо, думаю это разные события. ЧД слились 14 августа, а гамма-всплеск был 17 августа.

Вообще, если LIGO не удалось обнаружить этот самый ближайший гамма-всплеск (40 мегапарсек, в радиусе обнаружения установок LIGO и на грани обнаружения для VIRGO), то это будет означать что причина гамма-всплесков не слияние нейтронных звезд, а что-то другое. В общем не менее важный результат.