Основание для телескопа, дерево или ж/б?

[serzg]

Вообще-то я по образованию строитель (ПГС) и дисер защищал в "бетонной" области

Чёт судя по фото, пинцет какой-то полный.... таджикстроймонтаж.... то ли я дурак, то ли неизвестно кто....

Да я и сам не совсем русский. Таджики сделали бы лучше. Дело в том что, материал который пошел в дело уже был, зачем загоняться на новый, тем более стены будут облицованы, чем пока не решил.

1. Очень трудно демонтировать всё это по причине большого давления на кронштейны...

См. внимательно фото в начале.
п.2 тоже самое.
п.3 80см, глубина промерзания 140см, будет теплая отмостка. Для такого здания хватит, не 9 этажей.
п.4 хватит там цемента, не волнуйтесь, просто песок откровенно желтый, тощины стены для плиты 1.5т хватит за глаза.
п.5 жилая неотапливаемая комната, рядом, через коридор - банька и над ней еще комната, вдруг в гости приедете, на до же Вас где то разместить.
п.6 да читайте Вы повнимательнее, многие вопросы бы отпали. Ну нет туда подъезда.
п.7 не обсуждается, почему обязательно надо делать колонну, не вижу ее преимуществ перед каркасной конструкцией, здесь полность согласен с Володей Ивановым.
п

[Грехов Михаил]

строго НЕ рекомендовали класть деревянные балки на кирпичные стены. Очень дерево не любит с кирпичом "соседствовать", и портится быстро. Хоть какие меры против влаги применяй.

Гм... с чего бы это вдруг? может у кирпича типа собственная кислотность что ли от обжига появляется? А если балки там пенотексом всяким обработать или другим антисептиком?

[serzg]

Если наблюдатель и телескоп развязаны, а железной дороги поблизости нет, вибрации можно в голову особо не брать, откуда они возьмутся. Тем более если сделать так, как выше предлагал Михаил. Пролет три метра великоват, не помешали бы подкосы, жесткость при этом повышается принципиально.

См. сообщение #13.

есть досадная особенность – оно живое, и, что называется, дышит, в зависимости от влажности и температуры. Насколько это критично для Вас судить трудно, для чего-то прецизионного  точно не пойдет. Полярка будет гулять, на длинных фокусах и выдержках это может сказаться. Особенно плохо если балка пойдет «винтом».

Конечно для прецизионного, потому и спрашиваю. Почему балка пойдет винтом, уже писал, естественной влажности уже нет, так как ей лет 20 если не больше.

...есть возможность уменьшить объем бетонных работ раз в десять.

Поделитесь, как?

[Freddykrug]

.. когда клал стены, укладывал лаги оборачивая края, там где в стену кладется, рубиройдом. Вообщем то это тоже не понацея, и лаги я сделал по длине равной наружней ширине стен. Так что бы лаги были за подлицо со стеной с наружи....

Охренеть...  
А торец чем-нибудь замазывали? Или пропитывали хотя бы антисептиками? Сырость-то как раз с торца и проникает. На мачтах-то вот раньше клотики специально устанавливали - своего рода крыша мачты. А деревянные электрические столбы обтесывают, дабы снег не залеживался, и его ветром сдувало...

Гм... с чего бы это вдруг? может у кирпича типа собственная кислотность что ли от обжига появляется? А если балки там пенотексом всяким обработать или другим антисептиком?

Не кислотность… Дерево «любит» проветриваемые пространства, в закрытых – жучки, гниль, плесень… А кирпич вдобавок влагу хорошо поглощает, а потом, в жаркую пору, «передает» внутрь, в том числе и в то пространство, на которое опирается балка, а откуда там потокам воздуха взяться?

[serzg]

Кстати, припомнились лекции (заканчивал факультет ПГС), так вот на них строго НЕ рекомендовали класть деревянные балки на кирпичные стены. Очень дерево не любит с кирпичом "соседствовать", и портится быстро. Хоть какие меры против влаги применяй.

 
Я кстати тоже про это слышал, и когда клал стены, укладывал лаги оборачивая края, там где в стену кладется, рубиройдом.

Юра, да, это прописная истина.

[serzg]

Естественно все дерево будет изолировано и пропитано антисептиком.

[Zakoruchkin]

Охренеть... 
А торец чем-нибудь замазывали? Или пропитывали хотя бы антисептиками?

 

О, а что вас так удивило ? естественно что торцы просмолил, заклеил куском рубироуда и заштукатурил вместе со всей стеной. Что туда попадет ? незнаю.
Юрий Закорючкин.

[kryptonik]

Дерево влагу впитывает из воздуха и испаряет. Размеры его при этом меняются довольно существенно, к примеру, деревянная дверь начинает клинить,  подтешешь ее, а через несколько месяцев она начинает болтаться – усохла. В неотапливаемом помещении так периодически и будет с любой деревяшкой.
А если делать ж.б. балку строго под телескоп, сечение ее может быть, к примеру, двутавр. Выигрыш по весу в разы. Делают же т.н. армоцементные яхты, они потяжелее деревянных, но тоже плавают, толщина стенки несколько сантиметров. Среднее сечение монолитной плиты почти не работает, при бетонировании можно здесь размещать блоки пенопласта. Реально уменьшить вес плиты вдвое.

[ysdanko]

Ну понятно...не возможно заехать на участок. А почему не рассматривается конструкция из стальных профилей. Сварочный аппарат на участок можно занести?
 Дерево, здесь правильно отметили, будет постоянно "гулять"...
 

[Забелин Илья]

 Сделать армированный ж/б крест, опертый на стены для монти и над ним отдельно пол по лагам.Получится экономия бетона.

    С уважением Илья

[Забелин Илья]

 Или еще проще. Сделать плиту опертую на стены 1м на 3 м. Сверху пол.

        С уважением Илья

[serzg]

Дерево влагу впитывает из воздуха и испаряет. Размеры его при этом меняются довольно существенно, к примеру, деревянная дверь начинает клинить,  подтешешь ее, а через несколько месяцев она начинает болтаться – усохла. В неотапливаемом помещении так периодически и будет с любой деревяшкой.

Согласен, -1 дереву.

[serzg]

Или еще проще. Сделать плиту опертую на стены 1м на 3 м. Сверху пол.

Илья, если тебя правильно понял, так и планировал сделать, только ширина 1.5м, пролет 3м.

А если делать ж.б. балку строго под телескоп, сечение ее может быть, к примеру, двутавр. Выигрыш по весу в разы.

Дайте две! Только как этот двутавр сделать в "полевых" условиях?

[AlBo]

Посоветовался с народом на работе. Для деревянного перекрытия может не хватить массы, о чем собственно вчера и говорили. К сожалению, гашение ударного шума очень и очень связано с массой перекрытия. Например, для жилых помещений это достигается исключительно жб перекрытиями + дополнительные меры о которых я писал. Причем нынешние перекрытия (в среднем 200-250кг/м2) еле-еле вписываются в существующие нормативы, а лучше бы 350-450 кг/м2, но нагрузка... Вот и прикидывайте.

[AlBo]

Да, кто-то Вам советовал (по-моему, Олег) сделать ребра жесткости. Вот и отлейте плиту П-образную. тогда ребра можно будет сделать достаточно тонкими. Единственное - придется повозится с опалубкой, но это уже ерунда, дерево легко обрабатывается. Бетона получится немного. Вон перекрытия промышленных зданий, например, цехов толщину имеют несколько сантиметров, а пролеты - те еще.

[serzg]

К сожалению, гашение ударного шума очень и очень связано с массой перекрытия.

Да никак не пойму, что за шум такой, или вибрации? Откуда им взяться?

Вот и отлейте плиту П-образную. тогда ребра можно будет сделать достаточно тонкими. Единственное - придется повозится с опалубкой, но это уже ерунда, дерево легко обрабатывается. Бетона получится немного. Вон перекрытия промышленных зданий, например, цехов толщину имеют несколько сантиметров, а пролеты - те еще.

Да, плиты покрытия (ПКЖ, если мне не изменяет память) имеют толщину полки 3см при пролете 6м, но ребер там хватает и делают их (плиты) на заводе, а никак не на даче. И если следовать Вашим рассуждениям - тоже не вариант для телескопа, массы недостаточно.

[AlBo]

Да, делают на заводе, но открытым способом. Пропарка обычная, для ускорения набора прочности, вибрируют не пригрузом, а ручными вибраторами. Так что повторить можно. Ну будет набирать распалубочную не 8 часов, а 72 или 96. Вам это принципиально? Армирование могу глянуть, чтоб Вам не считать, но не раньше конца недели - под рукой альбома нет.
Ударный шум - это и есть наши с Вами пресловутые вибрации. От шагов, от удара кулаком со злости, в конце концов, да мало ли от чего еще. Колебания от НЧ до инфраНЧ (единицы Гц). Недостаток массы возьмете жесткостью и повышенной резонансной частотой бетона.

[serzg]

Народ, посмотрите на любую стройку из монолитного ж/б. Никаких ребер, пролеты до 6м при толщине перекрытия 200мм, при этом везде одна технология - стойки, ригели, фанера, арматурный каркас (сетка внизу и вверху) и никаких ребер. Если ребра можно было сделать просто, все бы экономили.

[AlBo]

Там немного другое, и технологичность выходит на первый план. А если добавить суперквалифкацию исполнителей , ни  один проектант не возьмет грех на душу. Да и я, пожалуй, тоже - от греха подальше...

[serzg]

Да, делают на заводе, но открытым способом. Пропарка обычная, для ускорения набора прочности, вибрируют не пригрузом, а ручными вибраторами.

Улыбнуло.
Все делается на виброплощадках.