Бартелс. ЭЛЕКТРОНИКА, КОМПОНЕНТЫ

[Александр Л.]

    Datasheet для tip120 - http://eu.st.com/stonline/books/pdf/docs/4128.pdf.  Никаких частотных характеристик нет. Напряжение насыщения 2 и 4 Вольта при токах 3 и 5 А. Данные для насыщения явно завышены, видимо напряжение насыщения меньше. Коэффициент передачи тока базы 1000.
    Нормальный биполярный транзисторный ключ с транзистором в корпусе TO220 при токе коллектора в 1А греться не должен, при применении хорошего составного транзистора при правильном управлении такой режим примерно соответствует рассеиваемой мощности в 1 Вт. Для этого корпуса при такой мощности достаточно радиатора в виде пластинки чуть большего размера чем сам транзистор.
    Осциллограф есть у кого-нибудь?  Надо замерить напряжение насыщения транзистора и фронты причем оба и нарастающий и спадающий. Еще желательно замерить ток базы, поскольку раскачка транзисторов даже составных с логических микросхем есть не очень хороший момент в схеме Балтерса, ориентируюсь на эту схему -  https://astronomy.ru/forum/attachments/steppercircuit.gif . Можно подключить резисторы вместо моторов для простоты восприятия.  Возможно, достаточно заменить инверторы на более сильноточные и увеличить ток базы.
    КТ829 очень хорошие транзисторы… были. При незначительном коэффициенте насыщения обеспечивали фронты на уровне 40 нс при остатках менее 1в при токе в 1-2 А. Старые запасы кончились, а новые в чипе по сравнению со старыми показывают значительно худшие характеристики.
    В общем желательно провести какие-то измерения, чтобы точно знать причину перегрева.
   allexey Вы правильно указали возможные причины перегрева, только уменьшение номиналов резисторов в цепях баз скорее всего ничего не даст, поскольку выходной ток 74LS04 (555лн1) что-то примерно 0.4 ма. Реально в схеме он несколько больше, поскольку 0.4 ма это при 1 на выходе т.е. более чем при 2.5 вольта, а реально при 4-х. Если даже предположить, что бетта транзисторов 1000, хотя сильно в этом сомневаюсь, то даже при выходном токе 74LS04 в 1 ма получается выходной ток в 1А. Микросхема даст больше 1 ма, сколько не помню, это перегрузочный режим и использовать его запрещено.
   В общем некие сопли, в особенности при превышении тока нагрузки более 1 A.

[Владимир Николаевич]

Это Go-To не Бартелса а наше ГАИШевское домашней разработки с 40микрошагами на шаг и полной роботизацией телескопа, ведомая нагрузка на двигателе ДШИ200-3-1 -около 500кг.

[Владимир Николаевич]

Кто не работает тот ест - учись студент!

[Anton]

применены на Go-To у Крылова в ГАИШе тянут кг 500 прямо с червяка с 40микршагов\шаг \у меня кстати и фото этого чуда есть\.

Володь, а сколько зубьев у шестерни "Мастера" случайно не знаешь? Это чтобы посчитать сколько угловых секунд на 1 микрошаг у них.

[Денис Никитин]

Полный даташит на транзисторы TIP120 смотрится тут:

http://rocky.digikey.com/WebLib/On-Semi/Web%20Data/TIP120%20-%20122,%20TIP125%20-%20127.pdf

[Денис Никитин]

Да Денис существует точка на нашем радиорынке в Митино по моему на память они стоят новые в коробочке 250р- ДШИ200-1-1.............

Это я ктому, что может быть кто-нибудь возьмет на себя труд купить для меня две штуки таких движков и заслать мне по почте. Оплачиваю все расходы движки, почтовые расходы, вплоть до проезда к Митинскому рынку и обратно, зеленой наличностью через Вестерн Юнион. Живу в Ташкенте.

[Владимир Николаевич]

С удовольствием оплачу своим временем твое потраченное на меня пиши адрес на вн почту.

[Владимир Николаевич]

Антон сейчас звонил Крылову он так не помнит говорит около 300,  договорились на завтрашний вечер он посмотрит диаметр по моему 280мм, а фокус Слегфорда 900\2.4, но зуб конечно крупный иначе срежет.

[Александр Л.]

Полный даташит на транзисторы TIP120 смотрится тут:

http://rocky.digikey.com/WebLib/On-Semi/Web%20Data/TIP120%20-%20122,%20TIP125%20-%20127.pdf

        Частота единичного усиление транзистора составляет 4 мгц. При такой частоте существенные динамические потери маловероятны. Транзистор оптимизирован для работы при токах коллектора примерно 2А. Диаграммы Figure 9, стр 5, говорят о том, что при токе в 2а транзистор находиться в режиме переходном от линейного к ключевому и напряжение насыщения может быть велико. Если нечем померить напряжение насыщения, можно попробовать заменить микросхему 7404 на 1554лн1 или же на 74АС04 - http://cva.stanford.edu/cs99s/datasheets/74AC04.pdf. Она имеет выходной ток 70 ма по нулю и единице. При резисторах в цепях баз 470 ом в приведенной выше схеме ток базы составит примерно 3 ма. Значение это весьма приблизительно, поскольку зависит от напряжения единицы микросхемы и напряжения насыщения база-эммитер силового транзистора. Далее можно попробовать уменьшить резисторы в цепях баз раза в 2.

[Денис Никитин]

Я тут в SPice симуляцию провел, не знаю уж как она с реальностью согласуется. Хотел осциллограммы привести, но не понял как их в JPG превратить. В общем при оговореных выше параметрах (74LS04, 470 ом, TIP120, 13 ом нагрузка в цепи коллектора, питание 12В) и подаче на вход инвертора ШИМ (приод 100 мкс, рабочий цикл 50 мкс). Ток базы получается дo 4ма, ток коллектора до 858 ма. Кривая тока коллектора вполне четкая square wave, без искажений. Vladim, какие же у Вас все таки транзисторы?

[Владимир Николаевич]

Все каюсь сегодня вечером посмотрю, а в субботу  куплю движки шли адрес.

[Денис Никитин]

а в субботу  куплю движки шли адрес.

Спасибо тебе огромное!. Не торопись пока пожалуйста, я сначала выясню как между нами почта работает, нет ли каких нюансов, и т.д.

[Александр Л.]

   Datasheet на 74ls04 – http://www.ee.washington.edu/stores/DataSheets/74ls/74ls04.pdf выходной ток единицы 0.4 ма. Все, что за пределами ТУ. от лукавого. Может быть все, ч то угодно, изготовитель ничего не гарантирует.  А на счет программных моделей, ну что сказать. Транзисторы же имеют большой разброс. Какую брать для модели бетту 1000 или 3000. Какое напряжение насыщения база – эммитер 2.5 вольта? Эта величина явно от балды написана, для обеспечения высокого выхода годных. А ведь и напряжение насыщения коллектор - эмиттер и база – эмиттер, зависят и от температуры и от тока коллектора (от него же и бетта зависит) и от коэффициента насыщения и много еще от чего. Лучше провести аналитический расчет исходя из минимальных характеристик всех элементов входящих в схему.
    Откуда взяты данные для моделирования? Денис, один пример. Из х-к транзистора напряжение насыщения база-эммитер  - VBE  - 2.5V. Из х-к 74LS04 имеем  - минимальное напряжение на выходе при токе 0.4 ма – V1- 2.7 вольта. Считаем ток базы – (2.7-2.5)/470=0.43 ма. А у Вас получилось 4 ма. Ну и т.д.

[Денис Никитин]

Откуда взяты данные для моделирования?

Из библятеки....в PSpice есть агромадная библиотека мат. моделей всевозможных компонентов. Как правило мат. модели составляют сами изготовители радиодеталей.

[Александр Л.]

  Денис, вопрос естественно был не к Вам, а именно к производителям. В самом лучшем случае даются некие средние данные для модели, а которые не оговорены в ТУ вообще не даются. В аналоговой технике один провод на плате не так провести и уже схема может не заработать. Какие уж тут модели. Поэтому компьютерное моделирование хорошо для каких-то прикидок, но делать вывод о полном работоспособности схемы на основании модели не стоит.

[Денис Никитин]

Ну я примерно так и чувствовал всегда, поэтому уточнил, что не знаю как модель согласуется с реальностью.

[Денис Никитин]

А 0,4 ma модель дает если резистор поставить 5 килоом.

[Павел Бахтинов]

У меня сопротивление обмоток 13.5ом

Здесь ошибочка ... на порядок . На самом деле, сопротивление обмоток ДШИ200-1-1 - что-то около 1,5 Ом (может, даже и 1,35), ДШИ200-2 - чуть больше 2 Ом, ДШИ200-3 - 3,5 Ом. Понятно, что результаты моделирования с такими данными будут несколько другими...

ДШИ200-1-1 хорошо работают от драйверов с импульсной стабилизацией тока, а вот насколько удачная мысль - запитать их от схемы Бартелса - это вопрос. Между тем, уже звучавшие здесь рекомендации, в принципе, правильные: заменить микросхему на серию 74АС (КР1554), резко (в 5-10 раз) уменьшить сопротивления базовых резисторов, использовать мощные транзисторы с большим максимальным током. Для начала, конечно, неплохо бы выяснить, что же на самом деле стоит в этой схеме, и насколько она, вообще, соответствует бартелсовскому оригиналу.

[Anton]

Да Денис существует точка на нашем радиорынке в Митино по моему на память они стоят новые в коробочке 250р- ДШИ200-1-1.............

Это я ктому, что может быть кто-нибудь возьмет на себя труд купить для меня две штуки таких движков и заслать мне по почте. Оплачиваю все расходы движки, почтовые расходы, вплоть до проезда к Митинскому рынку и обратно, зеленой наличностью через Вестерн Юнион. Живу в Ташкенте.

У меня есть японские двигатели DYNASYN,  по габаритам и электрическим характеристикам копия ДШИ-200-1-1 (хотя скорее наоборот), при этом японского качества. Единственное отличие по механике заключается в том, что у ДШИ вал имеет диаметр 6.0 мм, а у японского 6.3 мм. Плюс к этому у ДШИ все обмотки раздельные , те восемь концов наружу, можно фазы и впараллель и впослед включать, а у японца шесть выводов - униполяр с сопротивлением фазы 1.6 ома. В микрошаге работает просто сказочно. Могу отдать пару штук.

[Михаил]

ВСЕМ ! У кого ГРЕЮТСЯ  транзисторы и силовик блока питания !
Поставьте в config'e "Invert output=1".
У меня после инверсии шаговик вообще еле теплый, а допроежь того из силовика изолирующий воск вытек. Ещё немного и сгорел бы. : (
Зато теперь... : )))