Переоткрытия комет в России

[Artom]

Создаю эту тему с целью активации наблюдателей :-) Просто бывает обидно, когда в списке кометных переоткрывателей вообще нет русских фамилий; поэтому обращаюсь с эдаким своеобразным призывом к наблюдателям с ПЗС-камерами и возможностью наблюдать (Лёня, Тимур, Виталий и другие). И сейчас несколько комет, по прогнозам довольно ярких, не переоткрыты. Друзья, если у вас есть часы на телескопах, желание и возможность, попробуйте, пожалуйста, это сделать! Да даже если и результаты и будут отрицательными, это ведь тоже весьма полезно. Отрицательный результати - тоже результат!

Вот список наиболее ярких (естественно, прогнозно, на деле ситуация может быть иной) комет, ожидающих своего часа (по данным С. Ёсиды):

89P/Russell 2 -- 16.4 mag
126P/IRAS -- 18.1 mag
107P/Wilson-Harrington -- 18.2 mag
162P/Siding Spring -- 18.4 mag
169P/NEAT -- 19.0 mag

http://www.aerith.net/comet/recovery.html

Ещё одна яркая комета, 64P/Swift-Gehrels в скором времени появится на утреннем небе при блеске 13-14m. По ссылочке выше посмотрите, пожалуйста, и другие кометы, всё-таки если заявленный блеск 20m, то это ещё не значит, что она действительно такова; да и 20m вполне можно взять; условия наблюдений у некоторых наших наблюдателей куда лучше, чем в европейских обсерваториях, от которых тоже иногда порой поступают данные о сделанных переоткрытиях.

Поскольку модели фотометрического поведения комет от Ёсиды весьма далеки от идеала (хотя говорить об идеале в данном случае в принципе сложно, так как это всё-таки кометы). Поэтому, возможно, мы займёмся уточнением фотометрических моделей для комет, ожидающих переоткрытия, что поможет нашим наблюдателям!

[Artom]

Уточнённая модель поведения кометы 64P, сделанная Димой (Ched).

[Тоха]

Аретем, не могли бы вы выложить эфемериды 64P/Swift-Gehrels на для всеобщего обозрения? Тут, пожалуй, и визуальщики могли бы "поиграться"...

[Artom]

Аретем, не могли бы вы выложить эфемериды 64P/Swift-Gehrels на для всеобщего обозрения? Тут, пожалуй, и визуальщики могли бы "поиграться"...

Без проблем :-) Сейчас будет готово...

Условия наблюдений кометы в этом появлении не очень хороши; она появится на утреннем небе в июне при блеске 13-14m, и будет медленно подниматься, становясь слабее. Пока что прилагаю краткую обзоорную карту.

[Artom]

Ну в общем-то, если с замашкой на переоткрытие, то вот такой вот эфемериды будет, наверное, достаточно?

Сгенерил для пункта B94 (Петрозаводск), в принципе, для переоткрытия подойдёт и для любого другого пункта; расчётная разница в смещении положения на небе всё равно будет меньше ошибки, вызванной тем, что комета не наблюдалась в течение длительного промежутка времени.

А в принципе, рассчитать эфемериды всегда можно тут:

http://www.cfa.harvard.edu/iau/MPEph/MPEph.html

[Timur]

Попробуем в ближайшие дни. О результатах - доложимся! Имеет смысл искать кометы, находящиеся вне зон роботов. В пределах зон они давно бы были переоткрыты.

[Artom]

Попробуем в ближайшие дни. О результатах - доложимся! Имеет смысл искать кометы, находящиеся вне зон роботов. В пределах зон они давно бы были переоткрыты.

Тут всё-таки стоит сделать ставку на проницание. Далеко не все текущие роботы возьмут комету... да даже 20.5m. Могут прост не дотянуть, а если и дотянут - могут не идентифицировать. Или, например, комета дней за 10 вдруг станет чуть ярче, и можно будет её обнаружить (как было в случае, увы, не в нашй пользу, когда Виталий Невский пытался переоткрыть 139P). В общем, случаи тут очень разные бывают; всякие исключения и т.д., т.е. если есть возможность, то стоит проверять и получать наблюдательный результат - а вдруг получится! Касательно списка Ёсиды - предлагаю пока что пользоваться этим списком, т.к. наши модели ещё недостаточно полны для прогнозирования такого типа, но будем работать - стоит, наверное, внимательно изучить весь список с объектами ярче точки проницания инструмента для движущегося объекта и выбрать наиболее подходящие для данных условий.

Особенно, конечно, ценны переоткрытия комет во втором появлении; именно у них, как правило, наибольшая ошибка расчёта положения на небе; да и вообще, цена такого переоткрытия выше.

Вообще, было бы интересно поработать над собственным списком; пусть пока что не таким обширным, как у Ёсиды; пусть пока что там будут хотя бы кометы условно (т.е. по эфемериде) ярче 19-19.5m; зато можно более тщательно подойти к проблеме переоткрытия как таковой; изучить разные стороны, плюсы и минусы той или иной кометы. Было бы интересно сделать такую работу; пусть не в таком большом объёме, как у японца, зато с большей глубиной проработки.

[Artom]

Стоит отметить также, что Густаво Мулер, ранее уже переоткрывавший кометы, сообщил о том, что на своих снимках от 16 мая не смог идентифицировать комету 169P/NEAT в поле зрения 25'х17' (предел на снимке - 19.5m), хотя модель Ёсиды для текущей точки фотометрического расположения кометы выглядит достаточно достоверной. Наверное, просто стоит получить снимок с большим проницанием; блеск кометы должен быть на уровне 19m +- 0.5m; да и расположена комета довольно неплохо - в созвездии Змееносца, далеко от Солнца, и достаточно высоко над горизонтом для южной России. Думаю, это объект, с которого можно начать.

http://www.aerith.net/comet/catalog/0169P/2009.html

[Artom]

     Ну и ещё одно маленькое предложение, можно сказать, на будущее :-) Уже сейчас эта комета появилась на утреннем небе, и я особенно прошу, если будет возможность, постараться отнаблюдать и её. Блеск кометы на уровне 21m (всё довольно точно, в данном случае ошибки вообще практически нет), и с каждым днём он постепенно, понемногу растёт, а условия видимость улучшаются.
     Речь идёт о комете, которуя я, наверное, люблю больше всего - это комета 2P/Энке. Если успеть сейчас пронаблюдать её первыми, то формально это будет переоткрытие, т.к. первое наблюдение в сезоне будет являться и первым в очередном появлении кометы. На самом же деле такое наблюдение переоткрытием считать нельзя, т.к. комета постоянно наблюдается на протяжении всей своей орбиты... Это происходит регулярно, каждый год её фотографируют, так что и в это лето - ждать осталось недолго.

http://www.severastro.narod.ru/sla/com/1-100/2/2.htm - довольно подробное описание особенностей кометы
http://www.aerith.net/comet/catalog/0002P/2010.html

[Artom]

     Предлагаю также попробовать переоткрыть комету 107P/Wilson-Harrington, расположенную примерно в той же области неба, что и 169P, только на 20 градусов ниже по склонению. Эта комета - комета астероид; которая даже получила номер 4015 в каталоге малых планет; т.е. её диффузность в принципе минимальна. 107P относится к кометам с астероидным типом поведения; поэтому текущее предсказание блеска (18.2m) по Ёсиде, опять же, довольно точно отражает действительность. Период обращения кометы вокруг Солнца составляет 4.28 года.

     Комета ещё интересна тем, что её орбита проходит очень близко от орбиты Земли вблизи перигелия; поэтому нередко случаются сближения. Обычно объект имеет блеск слабее 18m; но когда перигелия приходится на первую половину осени, он становится очень ярким; так, в год самого первго переоткрытия (1979) угасающая комета приблизилась к нашей планете на растояние 0.09 а.е. и её яркость достигла значений 11-13m. Ближайшие столь же близкие подходы кометы к нашей планете состоятся в 2039 и 2082 годах; при этом 107P будет столь же ярким и удобным для наблюдений объектом.
     Яркость объекта находится в строгой зависимости от фазового угла. Когда он приближается к Земле, фаза становится благоприятной, и комета становится очень яркой. С другой стороны, когда близких сближений нет, фазовый угол остаётся неблагоприятным, и комета является слабым объектом.
     Комета наблюдается полностью астероидоподобным объектом. Слабый хвост был обнаружен лишь в 1949 году, но кома у 107P не наблюдалась вообще никогда. В истории наблюдений комета никогда не испытывала и вспышек, и даже в 1949 году, когда на снимках был различим хвост, её яркость строго подчинялась типичным для этого объекта астероидным законам.

     107P - угасающая комета на поздних стадиях эволюции. Давайте переоткроем её

http://www.aerith.net/comet/catalog/0107P/2009.html

[Artom]

   Леонид Еленин только что сообщил, что ему удалось переоткрыть комету 169P! Подробности - позже

[LeonidOS]

Все верно. Вот снимки.



Сложено 15 снимков по 5 минут каждый.

[Timur]

Браво! У, какая слабая! Я бы не достал! Лень, выкладывай сюда и отрицательные результаты, чтобы не тратить время на один и тот же объект несколько раз!

[LeonidOS]

Спасибо Тимур!
Да слабая и быстрая! Вчера ее снимал, но безрезультатно. Было 6 снимков по 300 сек. Решил не сдаваться и вот - получилось. Как распогодится в Австралии - буду брать штурмом 89P!

[Timur]

Как американцы опубликуют твое переоткрытие - дай знать! Какой она величины, по твоим оценкам?

[LeonidOS]

Ты знаешь, Астрометрика дает 19.5-19.6m, но скорость практически 0.7"/мин
За меня была и атмосфера - FWHM был менее 1!!

[Artom]

169P/NEAT - переоткрытие

0169P C2009 05 19.41394 17 36 59.51 -05 59 46.7 19.7 N H10
0169P C2009 05 19.43042 17 36 58.42 -05 59 39.8 19.3 N H10
0169P C2009 05 19.44878 17 36 57.33 -05 59 31.3 19.4 N H10

H10 Tzec Maun Observatory, Mayhill.  Observer L. Elenin.  0.4-m f/9 Ritchey-Chretien + CCD

     Итак, прежде всего, хочу ещё раз поздравить Леонида с этим замечательным длостижением; с переоткрытием кометы NEAT - одной из самых короткопериодических комет (период обращения вокруг Солнца - 4.2 года) и, в свою очередь, дать обобщённую информацию по данному переоткрытию. Вероятно, её вполне можно дать здесь, а не в новостной ветке; всё-таки, это переоткрытие, принадлежащее нашей стране, что очень приятно осознавать.
     Сегодня днём (по москве) Леонид получил пятнадцать 5-минутных экспозиций площадки, в которой, согласно эфемеридам, должна была находиться комета NEAT, последний раз наблюдавшаяся 25 мая 2006 года на полутораметровом рефлекторе обзора Mt. Lemmon, когда её интегральный блеск составлял 21.5m. До Леонида 16 мая комету уже пытался переоткрыть Г. Мулер (обсерватория "Назарет", J47) на 30-см рефлекторе; он сообщил о том, что на снимке, проницаемость которого достигала 19.5m, комету идентифицировать не удалось. Однако, на снимках Леонида, сделанных на 40-см рефлекторе системы Ричи-Кретьена удалённой обсерватории Tzec Maun (Нью Мехико), комета всё-таки проработалась как слегка диффузный объект с блеском 19.3m (см. астрометрию выше и снимок в сообщении Леонида выше по теме). Из-за неточностей наведения комета оказалась на краю снимка; однако, её положение точно соответствовало эфемеридному; поэтому особых проблем с идентификацией не возникло.
     Ниже приведена фотометрическая кривая кометы в новом появлении (пока что модель С. Ёсиды).

http://www.aerith.net/comet/catalog/0169P/index.html

[Timur]

Ты знаешь, Астрометрика дает 19.5-19.6m, но скорость практически 0.7"/мин
За меня была и атмосфера - FWHM был менее 1!!

По ощущению, комета не ярче 20.5. Объект 19.5 с такой скоростью был бы доступен и 20-см телескопу, даже при обычной съемке. Кстати, какое отклонение от эфемеридного положения у кометы?

[Artom]

По ощущению, комета не ярче 20.5. Объект 19.5 с такой скоростью был бы доступен и 20-см телескопу, даже при обычной съемке. Кстати, какое отклонение от эфемеридного положения у кометы?

Об особенностях данного оборудования подождём комментариев Леонида; а ответ на вопрос об отклонении есть в предыдущем посте

Кстати, часть из 15 снимков была сделана при Луне.

[Timur]

Не, отклонение от эфемериды хоть какое-то, но должно быть, хоть на пару секунд! Если бы его небыло - небыло бы смысла вообще кометы наблюдать в каждом появлении!