Борьба с полосатостью фона - поможет ли дизеринг?

[astroeyer]

Спасибо, коллеги, за высказанное мнение!

Полосатость, вредность корой я усилено преодолеваю уже на 10-тый раз, так и ходит за мной...
Увы... пока мониторы не калиброванные все время так: то пережег, то фон задрал.

Вот, пытался еще сделать подход к трио во Льве(пока не очень), но обнаружил в сесии UFO.
Может кто прояснить что это там летело?
Время местной съемки с 3:36 - 4:55, 15.03.09, место пригород Челябинска.
Ролик в gif(22 кадра, кадр экспозицией в 2 мин., между кадрами в gif 0,5 сек), качество гиф поел, то главное видно левее  ниже центра перемещающийся объект, справа NGC 3628.

[Pilgrim]

Вот, пытался еще сделать подход к трио во Льве(пока не очень), но обнаружил в сесии UFO.

Астероид Vala (131).

MPChecker - рулит:

The following objects, brighter than V = 16, were found in the 16.0-arcminute region around R.A. = 11 19 40, Decl. = +13 25 22 (J2000.0) on 2009 03 14.96 UT:
 Object designation         R.A.      Decl.     V       Offsets     Motion/min  Orbit  Further observations?
                           h  m  s     °  '  "        R.A.   Decl.  R.A.  Decl.        Comment (Elong/Decl/V at date 1)

   (131) Vala            11 19 27.2 +13 25 52  13.0   3.1W   0.5N   0.6-   0.2+   46o  None needed at this time.

Полосатость, вредность корой я усилено преодолеваю уже на 10-тый раз, так и ходит за мной...
Увы... пока мониторы не калиброванные все время так: то пережег, то фон задрал.

Чтобы это победить нужно делать дизеринг - случайные подвижки между кадрами.

Также не исключено, что существенно уменьшить эффект можно более качественными флэтами (на том же ИСО, побольше кадров, такое же заполнение гистограммы на флэте, как и на лайтах). Треки остаются от неслучайных шумов, оставшихся недобитыми калибровкой. По личному опыту, чаще всего слабое место в калибровке - от шумных флэтов. Особенно проявляется при съёмке на городском засвеченном небе, или высоких светосилах, вобщем когда быстро и ярко прорабатывается фон неба.

А снимки зачётные! Жаль что полосатость недобита

[astroeyer]

Вот,.. обнаружил в сесии UFO.

Астероид Vala (131).

Спасибо! Понятно, что за "зверь" залетел!

Полосатость, вредность корой я усилено преодолеваю уже на 10-тый раз, так и ходит за мной...

Чтобы это победить нужно делать дизеринг - случайные подвижки между кадрами.

Случайная подвижка есть. Как она получается пока не понятно - ведь гидер держит. Но тем немение- кадры все сосмещением. Может зеркало клацает и.. ?

Также не исключено, что существенно уменьшить эффект можно более качественными флэтами (на том же ИСО, побольше кадров, такое же заполнение гистограммы на флэте, как и на лайтах).

Пожалуй.
Обычно делаем 7-9 штук. В этой серии было 13 flat 9 offset, 12 dark,. Небо было .овняным. ~2-3 вз. величина, сильное испарение днем и вымораживание ночью(-10). Соседи подфортили, свой галогеновый фонарь не включили.

А снимки зачётные! Жаль что полосатость не добита

Ну, что поделать? Могу только яркость понизить, контрастность подтянуть.
Лучшая проверка - печать.

Еще, что очень примечательно,.. обнаружили отсуствие бликов на перефии кадра(луч в направлении к центру от яркой звезды), когда убрали IR клин(UVIR cutter). Так же удивились, что парабола сводит очень широкий диапазон спектра.

На ISO 400 можно было делать 5-6 минутные выдержки - запас по яркости еще оставался. Но вопрос: имеет ли смысл, если фон такой жуткий?
см. одинчный сырой кадр.

[Pilgrim]

Случайная подвижка есть. Как она получается пока не понятно - ведь гидер держит. Но тем немение- кадры все сосмещением. Может зеркало клацает и.. ?

   В том-то и дело, что она не случайная. Это классическое провисание гида (И оно есть всегда если гидёж не встроенным гид-чипом камеры. Бороться с этим нужно только до тех пор, пока на используемых экспозициях подвижка не станет незаметной, в вашем случае проблема встанет в полный рост с узкополосниками и экспозициями десятки минут, а пока вполне терпимо.). При "неподвижном" относительно звёзд, на матрице фотика звёзды от кадра к кадру смещаются на доли пиксела в одном и том же направлении.  После выравнивания кадров по звёздам - "кагбы смещаются" уже сами пиксели относительно звёзд. Битые, горячие, тёплые и чуть тёплые , вобщем - вся сетка неслучайных неоднородностей (для краткости далее - НН).
   В идеале, все НН шума фона должны давиться калибровкой. Но идеальная калибровка - это идеально неизменное распределение температуры поверхности матрицы, бесконечное количество дарков биасов и флэтов, абсолютно линейный отклик матрицы на всём диапазоне и т.п. Короче, недостижимо, а для цифрозеркалок даже приблизиться к идеало сложно. Но нужно.
   В реальности огрехи калибровки неизбежны. И если они смещаются вдоль одной линии - превращаются в полосатость фона. Причем при идеально жестком гиде, было бы ещё хуже - НН накладывались бы сами на себя, заметно увеличивая шум. Если же между кадрами делается дизеринг - подвижка астрографа на случайное кол-во пикселей в случайном направлении, то недобитые шумы накладываются сами на себя со смещением, и самоусредняются при сложении кадров.

Впрочем, в крайних случаях даже это не помогает, и проявляются пятна. (см картинку).

Обычно делаем 7-9 штук. В этой серии было 13 flat 9 offset, 12 dark,. Небо было .овняным. ~2-3 вз. величина, сильное испарение днем и вымораживание ночью(-10). Соседи подфортили, свой галогеновый фонарь не включили.

13 флэтов для калибровки серии из 35 кадров - это мало.  С дарками понятно, их технически сложно отснять много. Но биасов тоже не густо. Дизеринг мог бы спасти положение, но могли и повылезать пятна. Кстати надо знать ещё с/ш флэта, если он снят с недостаточной экспозицией (пик гистограммы флэта левее этого пика для лайтов), это тоже не в пользу.

Посмотрите на мою картинку. Снято 2 дня назад. Это тоже городская съёмка с ярким фоном неба. 20 флэтов для калибровки всего 15-ти лайтов (по 3 минуты) оказалось недостаточно даже с дизерингом - по фону пошли цветные пятна. Это те же полосы, только "размытые" дизерингом, что было бы без него, страшно подумать. Попробовал размыть флэт гауссом на 100 - убив всю его высокочастотную составляющую (пыль плюс компенсация флуктуаций индивидуальной чувствительности пикселей) и получилась картинка намного приятнее и на 10% лучше соотношение сигнал/шум. То есть 20 флэтов в моём случае оказалось настолько недостаточно, что толку от флэтов оказалось меньше, чем вреда.

Выводы:
1) Ни в коем случае я не призываю "размывать" флэты. Надо снимать достаточное их количество. Причем по яркости они не должны уступать яркости фона на "лайтах". Могут превосходить, но не сильно (чтобы отдельные пиксели не ушли в пересвет, и область нарушения линейности матрицы вблизи конца дин. диапазона)

2) Переснимите флэты. Штук 40 и поярче. Чёрт с ним, с изменившимся виньетированием и пылью - выправите их в ФШ.
3) BIASов отснимите побольше, тоже штук 40 - не помешает. Благо хранятся они долго, неделю-две будут актуальны.
4) перекалибруйте последовательность с ними.
5) На приведённом снимке у меня та же ошибка - надо было делать больше флэтов. Чуть позже отсниму и выложу что получится.

P.S. Всё вышеперечисленное играет существенную роль для съёмки в городских условиях. Загородное небо даёт многократно более слабый фон, во столько же крат уменьшается влияние проблем с флэтами на его однородность.

[Pilgrim]

А вот засветка на одиночном кадре. 3 минуты, ИСО800, светосила 1:4.7.

Уровень 456ADU (712 в исходном раве минус -256 - медиана биаса).

[hard Noi 2]

Спасибо за обстоятельный коментарий. Всё астрожелезо на даче. Так что воспользуемся советами по погоде (без неба - облом  ).
А вообще, лишний раз убедился: одна ночь-один объект.
Засуетились, пожадничали, а могли на М106 ещё часа полтора набрать. Глядишь, переферия проработалась бы.
В общем, ждём неба

[lazyBSD]

Мужики, это не провисание, это именно отсутствие смещения.

[hard Noi 2]

По дризлу давно руки чешутся.
В Максиме он запускается?

[lazyBSD]

ЛеХко.

[Pilgrim]

Мужики, это не провисание, это именно отсутствие смещения.

Неа, точнее будет провисание гида при отсутствии дизеринга.

Если бы гид был идеально жестким, звёзды бы не двигались относительно пикселей вообще. А тут они движутся, но не настолько быстро, чтобы заметно "мазать" одиночные короткие кадры, но достаточно, чтобы было видно общий сдвиг за всю серию.

p.s. Просьба модераторам. Может быть отделим обсуждение дизеринга и борьбы с полосатостью фона в отдельную ветку? Тема сама по себе интересная, и потом искать проще будет.

[lazyBSD]

Неа, точнее будет провисание гида при отсутствии дизеринга.

Да, Игорь, соглашусь, конечно.

[hard Noi 2]

А на сколько пикселей происходит смещение при дизеринге?
"Жесткий гид" - это жёсткость конструкции гида + ведение без "мотыляний" из-за "шестерёнок" + идеальная атмосфера (её отсутствие)?
Что из перечисленного - "провисание гида"?
 

[Pilgrim]

А на сколько пикселей происходит смещение при дизеринге?
"Жесткий гид" - это жёсткость конструкции гида + ведение без "мотыляний" из-за "шестерёнок" + идеальная атмосфера (её отсутствие)?
Что из перечисленного - "провисание гида"?
 

Жесткость всего железа и стекла, между оптическими осями Гида и Астрографа. (провисания крепления гида к скопу, перекатывание оптики, провисание паука(ов), люфты в фокусёрах, и т.д и т.п.).

Атмосфера и периодика маунта влияют на само изображение звезды, но не на её сдвиг от кадра к кадру (или в течение длинного кадра).

p.s. Смещение в моём случае получилось в квадрате ~~18х18 пикселов кэнона на фокусе 1200.

[astroeyer]

В том-то и дело, что она не случайная.... Выводы:...

Огромное спасибо за обстоятельное изложение личного опыта по этой теме. Выводы сделаны,.. будем применять!

[astroeyer]

Только что "испек" на свежих ингридиентах, что с "Pihard Noi 2" добыли - небо давали до 4х утра сегодня.
Монти temma-400, "дудка" TEC-160, 1120 мм.
Два набора: 16х3мин. 1х2мин = 49 мин.  все без гидежа(временные тех. причины были)+2мин, с гидежем 10х8мин+1х9мин.=89мин., общее время=2ч. 18 мин., ISO 1600, Canon 40DH+UVIR cutter, 40 offsets, 40 flats, 13 darks. Iris v.5.53(сложение Sigma clipping: 3 на 5-ть итераций, чтобы спутники убить)+PS CS3(слои, уровни, маски,..).

Полосато или...? Сильно сине?

[Грин]

Бомба!  Кропы бы глянуть, углы...
 Флаттнер к дудке есть?
 так это без дизеринга?

[astroeyer]

Бомба! 

Да, ну,... около-фигня какая-то,.. надеялся, что будет ярче, сочнее,.. а оно только крупнее... или я чего-то не вижу?

Кропы бы глянуть, углы... Флаттнер к дудке есть?

Флатнер есть, но хроматика, тем не мение, в углах есть.

так это без дизеринга?

С ним - он сам получается из-за прогиба гидера или отсутсвия гидежа.
В это раз, правда, "дудка" под гидер была другой - пожеще в креплении, но с жутким фокус-узлом от китайских умельцев.
В основном дизеринг получен на 17 кадрах первой серии без гидежа - видно, как PEC гуляет и монти видет в сторону из-за погрешности в настройке на полярку, когда кадры в режиме слайд шоу просматриваешь.

[jezhik]

@astroeyer
Почему в красном канале неравномерность особенно заметна ?

jezhik

[astroeyer]

@astroeyerПочему в красном канале неравномерность особенно заметна?

Думаю, что эта проблема держится на двух моментах:
1. флаты - были получены от лампы накаливания(на трубу наложили два листа мелованной бумаги и под лампу, 8-20 сек. и flat готов),.. и при анализе гистограммы я обратил внимание, что красный спект заметно сильно отрывается от синего и зеленого на flats,.. при калибровке master-flat был переведен в усреднение к серому(grey_flat)
2. при подавлении шумов, используя curvers, больше налегал на синий(у меня ощущение, что картинка синит), т.к. он больше всего доминировал в полосатости/пигментации фона.

[Грин]

Кропы бы глянуть, углы... Флаттнер к дудке есть?

Флатнер есть, но хроматика, тем не мение, в углах есть.

ИМХО, не поймали его задний отрезок - ищите, у нас всё ОК.