Космодром "Восточный"

[Крупин]

Пардон, но говорится (причём в разных СМИ), что на НОО вывела ракета-носитель, а не сам Фрегат:

Ракета-носитель «Союз-2.1б», стартовавшая в 8:41 по московскому времени с Восточного, вывела разгонный блок «Фрегат» в связке со спутниками на низкую околоземную орбиту.

Допускаю, конечно, что такую (дез)инфу журналистам нечаянно дали в Роскосмосе. Но по логике Фрегат, в соотвествии со своей функцией не должен решать задачу перевода с баллистической траектории не орбиту, а должен медленно разруливать спутники по разным орбитам, не испытывая недостатка времени.

Правда, зачем тогда закладываться на такую спешку - чтобы дать первый импульс уже через минуту? Но по идее если аппарат даже почти на орбите (хотя ещё не полностью), можно было подождать и пару минут для завершения разворота. Или в крайнем случае незавершения разворота, когда уже всё равно, подумать в каком месте Фрегат утопить, чтоб нечаянно на Пентагон не рухнул.

[Demidrol]

Ладно, вот сообщение Роскосмоса

#МетеорМ: 08:51:09 → разгонный блок «Фрегат» с космическим аппаратом «Метеор-М» №2-1 и 18 малыми космическими аппаратами выведен на незамкнутую околоземную орбиту. Отделение «Метеора» запланировано в 09:42 мск

Но по логике Фрегат, в соотвествии со своей функцией не должен решать задачу перевода с баллистической траектории не орбиту, а должен медленно разруливать спутники по разным орбитам, не испытывая недостатка времени.

Например, при запуске Метеор-М №2 с Байконура третья ступень выводила РБ на замкнутую орбиту и сама оставалась там же.
Изменение профиля выведения с Восточного связанно с районами падения ступеней скорее всего, знающие меня поправят.

[Dem]

Да нет никаких проблем. Как можно выполнят следующую команду, не получив квитанцию о выполнении предыдущей? Программиста за это за яйца повесить надо.

Программист не виноват - раз ему приказали сделать как в предыдущей версии (с механическим токораспределителем) было - он так и запрограммил. А там обратных связей физически не было.

Выждали бы чуть подольше - аппарат же вышел на орбиту и уже не падал.

Как раз падал - в связи с необходимостью затопить третью ступень до континента орбита была с перигеем сильно ниже поверхности. Четверть витка пролетел и всё.

Третья же ступень после отделения могла дать малый тормозной импульс и упасть из-за этого.

Она не умеет. Движки на одно включение.

А как Вы объясните слова:

"Известия" фигню несут.  У них там дальше вообще "Напомним, 28 ноября с космодрома Восточный была запущена ракета-носитель «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» и 19 спутниками. С одним из спутников — «Метеором-М» №2-1 — не удалось установить связь, так как он не вышел на целевую орбиту."

Вокруг какой оси он поворачивал ?

Тангаж, судя по всему. Т.е. просто выравнивался по горизонту.

Проблема простая но где и как в софте её исправлять - непонятно.

Переход тригонометрии через ноль - стандартная проблема.
Из углов x, x+360 и x-360 выбрать минимальный по модулю и на него повернуть.
Если x=358, то надо надо выбрать минимум модуля из (358, 718, -2). Минимальный по модулю -2, его и надо отрабатывать.

Так программу полвека назад писали...  поди разберись, что где... тем более что ассемблер для не имеющего аналогов процессора

Легко. Потеря квитанции может быть по разным причинам. Зачем целенаправленно делать эскалацию отказа?

А считать текущую ориентацию с датчиков почему нельзя?

[Крупин]

Хорошо, но без Фрегата РН сама выводит спутники на орбиту. Почему бы и в данном случае этого не сделать? (не на целевые, естественно, но на реально замкнутую орбиту).

[a_babich]

Хорошо, но без Фрегата РН сама выводит спутники на орбиту. Почему бы и в данном случае этого не сделать? (не на целевые, естественно, но на реально замкнутую орбиту).

Наверное

в связи с необходимостью затопить третью ступень до континента

[Demidrol]

Тангаж, судя по всему. Т.е. просто выравнивался по горизонту.

Так, а разве выравнивание по тангажу не происходит в момент работы маршевого движка.

Хорошо, но без Фрегата РН сама выводит спутники на орбиту. Почему бы и в данном случае этого не сделать? (не на целевые, естественно, но на реально замкнутую орбиту).

Так и делали, но для Восточного -

Изменение профиля выведения с Восточного связанно с районами падения ступеней скорее всего, знающие меня поправят.

Наверное

Нет. Если РН выводит ГБ на замкнутую орбиту, то третья ступень там же и остается.

[Крупин]

     Вот ещё непонятки. Писали, что зона невидимости этого Фрегата объясняется его древностью. Что на этой старой модификации ещё не было системы спутниковой ретрансляции "Луч".
     Что же, для такого знакового события - второго пуска с нового космодрома новенького аппарата пожалели, использовали какую-то старинную рухлядь?

[ROVIAN]

На старье и посмотрели, что получится. Съэкономят на утилизации. Космодром работает, теперь можно и новые запускать.

[danica]

А может со спецом,для проверки
https://defence.ru/article/voennii-kompleks-nablyudeniya-zafiksiroval-avariyu-fregata/

[a_babich]

Нет. Если РН выводит ГБ на замкнутую орбиту, то третья ступень там же и остается.

Ну да. А потом через некоторое время падает непонятно куда ("неконтролируемый сход").
Поэтому ступень с РБ вышла на незамкнутую, чтобы упасть в море-окиян сразу.

[Dem]

Хорошо, но без Фрегата РН сама выводит спутники на орбиту. Почему бы и в данном случае этого не сделать? (не на целевые, естественно, но на реально замкнутую орбиту).

Потому что:
1) Ступень потом топить надо, а она только одно включение умеет.  А космодром так расположен, что оппозитная точка над Аргентиной. Т.е. как с других космодромов чтобы она за несколько витков потихоньку об атмосферу затормозилась и безопасно упала - никак.
2) Вывод нескольких спутников на разные орбиты. Но это скорей потому что Фрегат может, так и на одну закинуть можно было без потри функционала.

Вот ещё непонятки. Писали, что зона невидимости этого Фрегата объясняется его древностью. Что на этой старой модификации ещё не было системы спутниковой ретрансляции "Луч".
     Что же, для такого знакового события - второго пуска с нового космодрома новенького аппарата пожалели, использовали какую-то старинную рухлядь?

А какая разница, её наличие на результат не влияет. Импульс РБ отработал ещё в зоне видимости, это упал он дальше.

Так, а разве выравнивание по тангажу не происходит в момент работы маршевого движка.

А он разве у Фрегата поворотный? Вроде только вбок сдвигать можно для центровки.

[Demidrol]

Ну да. А потом через некоторое время падает непонятно куда ("неконтролируемый сход").
Поэтому ступень с РБ вышла на незамкнутую, чтобы упасть в море-окиян сразу.

Вот сход с орбиты 3-й ступени от предыдущего Метеора, через 2 дня после пуска - http://www.spaceflight101.net/re-entry-of-soyuz-rocket-stage-catches-australian-observers-by-surprise.html
Над населенными районами Австралии.
С Восточным дело скорее в районах падения первой и второй ступеней.

[Demidrol]

А он разве у Фрегата поворотный? Вроде только вбок сдвигать можно для центровки.

Нет не поворотный, но с форума НК

После включения МДУ, программа тангажа реализуется за счет перемещения камеры сгорания МДУ в плоскости перпендикулярной продольной оси РБ. ДМТ СОЗ осуществляют стабилизацию изделия по крену и по рысканию.
Программа тангажа формируется БСУ в зависимости от условий на момент отделения в пределах заданных разбросов и заданного вектора состояния на момент окончания выдачи импульса, решая оптимальную навигационную задачу. Программа тангажа и длительность включения МДУ являются варьируемыми параметрами.

[Dem]

Так это - после включения МДУ. А после отделения перед включением - ориентация посредством ДМТ СОЗ
Впрочем, если комп решил что надо крутиться на 358, то всё равно какой движок его крутить будет.

[Крупин]

Источник о причинах ЧП с "Фрегатом": идет поиск формулировок для доклада
https://ria.ru/science/20171207/1510407807.html

МОСКВА, 7 дек — РИА Новости. Причина аварии разгонного блока "Фрегат" с 19 спутниками после запуска с космодрома Восточный установлена, но нужно время для поиска приемлемых формулировок для докладов руководителям госкомиссий и поиск виновных, сообщил РИА Новости источник в космической отрасли.

По его мнению, в заложенной программе не был учтён большой угол разворота при запуске с космодрома Восточный, а предприятия-смежники не посчитали необходимым скоординировать полетные задания для ракеты-носителя и разгонного блока и не провели их предварительное совместное тестирование.
"В целом, причина уже понятна. В настоящее время идет выработка формулировок для докладов и установление степени ответственности ряда должностных лиц, участвовавших в подготовке к этому пуску", — отметил собеседник агентства.

Как ранее уточнил РИА Новости другой источник в отрасли, несогласованность между предприятиями привела к некорректной работе системы управления из-за выбранного азимута оси старта и последующей отработке "Фрегатом" со спутниками разворота в неверном направлении, его дальнейшему торможению, взрыву и падению в океан.

[аспирант]

По его мнению, в заложенной программе не был учтён большой угол разворота при запуске с космодрома Восточный, а предприятия-смежники не посчитали необходимым скоординировать полетные задания для ракеты-носителя и разгонного блока и не провели их предварительное совместное тестирование."В целом, причина уже понятна. В настоящее время идет выработка формулировок для докладов и установление степени ответственности ряда должностных лиц, участвовавших в подготовке к этому пуску", — отметил собеседник агентства.

Детский сад - штаны на лямках... у них там во главе есть человек, который данные мероприятия окидывает "взглядом сверху" - в комплексе..... Цирк, причём преступный цирк.... Что ни говорите - а проблема системная. Хотя, чему удивляться: знакомый пол года назад звонил, на предприятии к нему обратились с вопросом (свои способности и знания он скрывает.... что бы мозги не выносили), как к независимому человеку по поводу устройства - он посмотрел на схему и говорит "Мужики, а это вообще то работать не должно"...... А они спокойно данным проектом уже пол года занимаются, реализуют в платах.... а оно не работает.... и никому нихрена не надо....

[Demidrol]

несогласованность между предприятиями привела к некорректной работе системы управления из-за выбранного азимута оси старта и последующей отработке "Фрегатом" со спутниками разворота в неверном направлении, его дальнейшему торможению, взрыву и падению в океан

Это может быть из-за того, что такое ограничение в работе СУ было не определено/задокументировано изначально? Т.е. на этапе IA&T оно даже теоретически не могло всплыть. Или как происходит согласования полетных заданий?

[st12345678p]

Космодром перепутали?
А вот считают иначе:
http://classic.newsru.com/russia/07dec2017/krahblizko.html

Заставило задуматься следующее утверждение:
" Умная молодежь старается держать от космической отрасли подальше."

А верно-стать невыездным- многих отпугивает.

[neddi]

Т.е. на этапе IA&T оно даже теоретически не могло всплыть. Или как происходит согласования полетных заданий?

У нас на фирме плакат весит, который в переводе на русский показывает стоимость ликвидации ошибки на начальном уровне и стоимость исправления, когда установка с дефектной деталью уже пошла к клиенту. Разница от 5 евро до 40 тысяч евро. И, соответственно отношение к ошибкам очень лояльное. Напортачил что-то - сразу скажи, не скрывай, никаких штрафов. Главное - не скрывать. Со спокойной душой выкидывают детали с подозрением на дефект, даже при цене в несколько сот евро.
Вот как раз отсутствие такой практики и приводит к подобным авариям.

[Golossvyshe]

Источник о причинах ЧП с "Фрегатом": идет поиск формулировок для доклада

Знакомо. 

Да, формулировки в случае любого более-менее крупного трындеца (и отнюдь не только в космонавтике) традиционно вылизываются до максимально возможной обтекаемости. Аэродинамическое качество, тскзть, во главе угла.

Ну вообще-то могут и пожертвовать каким-нибудь программистом...