Kepler - космический телескоп для поиска планет

[arduan]

Критерий истины практика,в моей ссылке ГГ поглощается звездой?Еще как поглощается!

[Dayan]

Критерий истины практика,в моей ссылке ГГ поглощается звездой?Еще как поглощается!

Повторяю для Вас: все выводы основаны на наблюдениях. А про полость Роша есть в том числе в статье, которую я дал Вам в начале нашего спора. Видимо, Вы ее даже не посмотрели.

[indigoroman]

Вот еще для наглядности о возможности анализа фотометрии. Фотометрия для опубликованного кандидата в трех-планетную систему, который находится у звезды с яркостью в 13.9 магнитуды Кеплера.



Наименьший кандидат (под цифрой 1) имеет размер 3.2 радиуса Земли. А так конечно впечатляет - транзиты целых трех разных планет в фотометрии за первый месяц. Интересно сколько максимально планет будет в системе открытой Кеплером? 4, 5, 6 или более планет?

Очень интересно! Так как согласно Энциклопедии, ни в одной экзопланетной системе не было найдено более одной транзитной планеты.
Т.е., согласно тому, что в этой статье написано, появились кандидаты в транзитные многопланетные системы (если не изменяет память, то в статье идет речь об одной трехкандидатной системе и двух двухкандидатных системах).
Мне очень интересна та ситуация, когда транзиты кандидатов-планет в таких системах наложатся друг на друга во времени
Это может что-то дать новое для науки?

[Dayan]

Очень интересно! Так как согласно Энциклопедии, ни в одной экзопланетной системе не было найдено более одной транзитной планеты.
Т.е., согласно тому, что в этой статье написано, появились кандидаты в транзитные многопланетные системы (если не изменяет память, то в статье идет речь об одной трехкандидатной системе и двух двухкандидатных системах).
Мне очень интересна та ситуация, когда транзиты кандидатов-планет в таких системах наложатся друг на друга во времени
Это может что-то дать новое для науки?

Думаю, кроме уже найденных мультитранзитных систем будут найдены еще несколько подобных, ведь эти кандидаты обнаружены всего за первые 43 сутки работы Кеплера.
Конечно, наложение транзитов планет - редкое событие, поэтому придется ждать долго.
Польза для науки при наложении транзитов, считаю, конечно будет! Это позволит по-меньшей мере уточнить размеры материнской звезды и планет, а также параметры их атмосфер.
На мой взгляд, не меньше интересным явлением было бы не просто одновременное прохождение планет по диску звезды, а взаимный транзит планет, т.е. когда одна из планет частично затмит другую во время их транзита с нашей перспективы! Но это совсем уж маловероятно.

[indigoroman]

Очень интересно! Так как согласно Энциклопедии, ни в одной экзопланетной системе не было найдено более одной транзитной планеты.
Т.е., согласно тому, что в этой статье написано, появились кандидаты в транзитные многопланетные системы (если не изменяет память, то в статье идет речь об одной трехкандидатной системе и двух двухкандидатных системах).
Мне очень интересна та ситуация, когда транзиты кандидатов-планет в таких системах наложатся друг на друга во времени
Это может что-то дать новое для науки?

Думаю, кроме уже найденных мультитранзитных систем будут найдены еще несколько подобных, ведь эти кандидаты обнаружены всего за первые 43 сутки работы Кеплера.
Конечно, наложение транзитов планет - редкое событие, поэтому придется ждать долго.
Польза для науки при наложении транзитов, считаю, конечно будет! Это позволит по-меньшей мере уточнить размеры материнской звезды и планет, а также параметры их атмосфер.
На мой взгляд, не меньше интересным явлением было бы не просто одновременное прохождение планет по диску звезды, а взаимный транзит планет, т.е. когда одна из планет частично затмит другую во время их транзита с нашей перспективы! Но это совсем уж маловероятно.

Все может быть!
Тут нашел статейку за 2008 год, в ней авторы как раз пытаются объяснить отклонение от нормального светового потока во время транзита TrES-1.
Они выдвинули два предположения для этого явления: прохождение планеті через звездное пятно (с температурой на 560 градусов ниже соседних областей и радиусом 42000 км) или "скользящее" прохождение второй неизвестной планеты по диску известной (с радиусом от 0,37 до 0,72 Rj).
На первом рисунки (см.ниже) показана наблюденная кривая и модельная кривая для "скользящего" транзита, описывающая наблюденные данные.
На втором рисунке по показана модельная кривая для более длительного промежутка времени, показывающая, почему при наблюдениях с Хабла не было заметно транзита второй планеты (а наблюдался только "скользящий" транзит).
Авторы сообщают, что у них недостаточно данных для определения, какой из вариантов истинный - для этого им хватило бы пронаблюдать данный транзит в разных длинах волн...

[Борислав]

Еще такой вариант видел.

http://arxiv.org/abs/1006.3727

[indigoroman]

Еще такой вариант видел.

http://arxiv.org/abs/1006.3727

[Dayan]

Все может быть!
Тут нашел статейку за 2008 год, в ней авторы как раз пытаются объяснить отклонение от нормального светового потока во время транзита TrES-1.
Они выдвинули два предположения для этого явления: прохождение планеті через звездное пятно (с температурой на 560 градусов ниже соседних областей и радиусом 42000 км) или "скользящее" прохождение второй неизвестной планеты по диску известной (с радиусом от 0,37 до 0,72 Rj).
На первом рисунки (см.ниже) показана наблюденная кривая и модельная кривая для "скользящего" транзита, описывающая наблюденные данные.
На втором рисунке по показана модельная кривая для более длительного промежутка времени, показывающая, почему при наблюдениях с Хабла не было заметно транзита второй планеты (а наблюдался только "скользящий" транзит).
Авторы сообщают, что у них недостаточно данных для определения, какой из вариантов истинный - для этого им хватило бы пронаблюдать данный транзит в разных длинах волн...

Но, на первой картинке во время транзита TrES-1 b видно не дополнительное уменьшение блеска, как было бы при скользящем транзите второй планеты, а увеличение! Это что, получается главное затмение (неглубокая яма) незаметно?! Но, это же и есть главное затмение, тогда вторичного на наблюдаемой кривой не заметно совсем, а оно должно быть глубже маленького пичка в случае двойного затмения. Но, тогда как это может быть? Абсолютное совмещение транзитов двух планет по времени невозможно, если это не транзит спутника TrES-1 b. Остаётся предположить, что авторы, ожидая увидеть одинарный транзит (а произошёл двойной транзит, только чего - другой вопрос), неправильно откалибровали кривую??

[Алексей Шевченко]

                  Да всё здесь правильно, Дамир . Просто наберись терпения и внимательно просмотри анимашку от indigoroman в посте № 506 этой темы.
                 indigoroman, большое спаисбо за анимашку .  Очень наглядно . Только при этом весьма медленно и долго, зато доходчиво.

[indigoroman]

Все может быть!
Тут нашел статейку за 2008 год, в ней авторы как раз пытаются объяснить отклонение от нормального светового потока во время транзита TrES-1.
Они выдвинули два предположения для этого явления: прохождение планеті через звездное пятно (с температурой на 560 градусов ниже соседних областей и радиусом 42000 км) или "скользящее" прохождение второй неизвестной планеты по диску известной (с радиусом от 0,37 до 0,72 Rj).
На первом рисунки (см.ниже) показана наблюденная кривая и модельная кривая для "скользящего" транзита, описывающая наблюденные данные.
На втором рисунке по показана модельная кривая для более длительного промежутка времени, показывающая, почему при наблюдениях с Хабла не было заметно транзита второй планеты (а наблюдался только "скользящий" транзит).
Авторы сообщают, что у них недостаточно данных для определения, какой из вариантов истинный - для этого им хватило бы пронаблюдать данный транзит в разных длинах волн...

Но, на первой картинке во время транзита TrES-1 b видно не дополнительное уменьшение блеска, как было бы при скользящем транзите второй планеты, а увеличение! Это что, получается главное затмение (неглубокая яма) незаметно?! Но, это же и есть главное затмение, тогда вторичного на наблюдаемой кривой не заметно совсем, а оно должно быть глубже маленького пичка в случае двойного затмения. Но, тогда как это может быть? Абсолютное совмещение транзитов двух планет по времени невозможно, если это не транзит спутника TrES-1 b. Остаётся предположить, что авторы, ожидая увидеть одинарный транзит (а произошёл двойной транзит, только чего - другой вопрос), неправильно откалибровали кривую??

Необходимо определиться в понятиях. Предлагаю взаимное перекрытие дисками планет друг-друга называть планет-планетный транзит.

Так вот, авторы считают, что на первом рисунке возможно они пронаблюдали планет-планетный транзит. Логично возникающий вопрос, почему незаметно транзита второй планеты, они объясняют с помощью второго рисунка. Они показывают, что транзит второй планеты при ограниченных во времени наблюдениях (между вертикальными линиями) незаметен. При внимательном рассмотрении второго рисунка видно, что продолжительность транзита гипотетической планеты в раза три больше, чем известной, и, что она в раза два меньше.

[Dayan]

Необходимо определиться в понятиях. Предлагаю взаимное перекрытие дисками планет друг-друга называть планет-планетный транзит.

Я согласен с Вами. Давайте так и поступим! А под "двойным затмением" (или двойным транзитом) давайте будем понимать просто одновременный транзит двух планет по диску их материнской звезды (неважно, будет ли при этом у них взаимное перекрытие дисков, или нет).

Так вот, авторы считают, что на первом рисунке возможно они пронаблюдали планет-планетный транзит. Логично возникающий вопрос, почему незаметно транзита второй планеты, они объясняют с помощью второго рисунка. Они показывают, что транзит второй планеты при ограниченных во времени наблюдениях (между вертикальными линиями) незаметен. При внимательном рассмотрении второго рисунка видно, что продолжительность транзита гипотетической планеты в раза три больше, чем известной, и, что она в раза два меньше.

Спасибо за разьяснения, всё понятно. (Извините! К сожалению, не могу пока читать статью, а из-за этого проблемы.)
Как Вы считаете, делались (или сейчас предпринимаются) ли попытки выловить ту самую вторую планету по прошествии 300 суток? Ведь с момента выхода статьи (и наблюдений на Хаббле в ноябре 2004) прошло много времени, а транзитов второй планеты могло бы уже наблюдаться несколько раз.

[Борислав]

http://www.nasa.gov/centers/ames/news/releases/2010/10-72AR.html
Объявлено, что в четверг 26 августа, группа Кеплера представит свои последние открытия на пресс-конференции NASA.

В общем оказалось, что до осени ждать не придется. Возможно анонсируют много новых планет. 

[indigoroman]

...Как Вы считаете, делались (или сейчас предпринимаются) ли попытки выловить ту самую вторую планету по прошествии 300 суток? Ведь с момента выхода статьи (и наблюдений на Хаббле в ноябре 2004) прошло много времени, а транзитов второй планеты могло бы уже наблюдаться несколько раз.

Да, я тоже задавался таким вопросом. Вот, недавно нашел в статейке:
http://arxiv.org/abs/1006.3727
Пишут, мол даже сами авторы больше склоняются к варианту со звездным пятном... И есть работа, которая показывает, что подобные "штучки" гораздо лучше описываются звездным пятном, чем планет-планетным транзитом....

[indigoroman]

Если мне не изменяет память, то эти статейки остались незамеченными:
Five Kepler target stars that show multiple transiting exoplanet candidates
http://arxiv.org/abs/1006.2763
Kepler Eclipsing Binary Stars. I. Catalog and Principal Characterization of 1832 clipsing Binaries in the First Data Release
http://arxiv.org/abs/1006.2815

[indigoroman]

http://www.nasa.gov/centers/ames/news/releases/2010/10-72AR.html
Объявлено, что в четверг 26 августа, группа Кеплера представит свои последние открытия на пресс-конференции NASA.

В общем оказалось, что до осени ждать не придется. Возможно анонсируют много новых планет. 

2 новые планеты!

[Olweg]

http://www.nasa.gov/centers/ames/news/releases/2010/10-73AR.html

Kepler-9: два транзитных горячих сатурна в резонансе 1:2. Есть признаки транзита суперземли, но пока неподтверждённые.

[indigoroman]

http://www.nasa.gov/mission_pages/kepler/multimedia/images/august_media_telecon.html

[indigoroman]

Kepler 9b - 0.25 Mj, Kepler 9c - 0.17 Mj.
http://kepler.nasa.gov/Mission/discoveries/

[indigoroman]

Kepler 9b - 0.25 Mj, Kepler 9c - 0.17 Mj.
http://kepler.nasa.gov/Mission/discoveries/

Между прочим, меньше экзопланеты Kepler 9c из транзитных экзопланет только CoRoT-7 b; а больший чем у Kepler 9c период из транзитных планет только у CoRoT-9 b.

[Борислав]

Больше всего радует, что выходит, что в данных Кеплера всего лишь за первый месяц есть уже как минимум два кандидата в системы из трех транзитных планет! Теперь нет больших сомнений, что при анализе фотометрии за несколько лет найдутся как минимум 4-планетные системы из транзитных планет.